081 - Hendrik Luehrsen und die Zukunft von WordPress

00:00:00: Heute habe ich mir mal wieder einen Experten ins Nerdcafé eingeladen und zwar Henrik Lüsen.

00:00:05: Gleich in der Vorstellung erzähle ich noch ein bisschen mehr über Henrik und wir sprechen heute

00:00:10: über nichts Geringeres als die Zukunft von WordPress. Wenn du schon ein bisschen in der

00:00:15: WordPress-Welt unterwegs bist oder was hast du vielleicht mitbekommen, dass es da so den

00:00:20: ein oder anderen Konflikt gab. Henrik ist tatsächlich WordPress-Entwickler und hat noch mal tieferere

00:00:25: Einblicke als ich sie hatte und natürlich kann er noch mal viel ausführlicher sprechen und erzählen,

00:00:31: als ich das selber von außen erlebe. Deswegen freue ich mich sehr über das Gespräch mit

00:00:36: Henrik über die Zukunft von WordPress und den Konflikt in der WordPress-Community.

00:00:40: Moin aus Hamburg und herzlich willkommen im Nerdcafé Podcast, dem Podcast rund um WordPress,

00:00:53: Hosting, CMS und Web. Dein Host Johannes Meyerhofer ist Experte und Trainer für WordPress. Mit diesem

00:01:00: Podcast möchte Johannes dir dabei helfen, WordPress besser zu verstehen und anzuwenden.

00:01:05: Aber auch bei allen anderen Themen, die dich interessieren, wenn du mit einem eigenen

00:01:10: Webseiten-Projekt starten möchtest. Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Spaß mit der Podcast-Episode.

00:01:15: Heute habe ich mir wieder einen Experten eingeladen und zwar Henrik Lüsen. Henrik Lüsen ist

00:01:22: das WordPress-Entwickler aus Bayern, meiner alten Heimat München. Wir beide kennen uns vom WordPress-Meetup,

00:01:27: aber auch vom Barcamp München, dass ich zusammen mit Nils und Volker und Heinrich von Lüsen-Heinrich

00:01:35: zusammen initiiert habe und umgesetzt habe. Lüsen-Heinrich beraten Kund*innen und Kunden

00:01:44: durch den Mittelstand und helfen dabei komplexe Webseiten zu einzurichten. Henrik, das mal als

00:01:50: Schnellintro. Habe ich was vergessen oder bist du damit fein? Im Grohm und Ganzen stimmt das.

00:01:57: Also hast du gut zusammengefasst. Das musste gerade tatsächlich drüber nachdenken, wo wir uns

00:02:03: kennengelernt haben, so richtig direkt. Und das war tatsächlich am Barcamp, oder an diesem ersten

00:02:09: Meeting, als Nils uns alle zusammengebracht hat, um das Barcamp München zu organisieren.

00:02:17: Erschreckenderweise erinnerst du dich welches Jahr das war? 1996. Aber 2017, das ist unfassbar.

00:02:27: Das ist echt lange. Wann machen wir das nächste? Das ist so acht Jahre. Ja, schlimm, oder?

00:02:33: Schlimm. Aber es war geil. Microsoft, zwei Tage, mega cool. Also mein Highlight war, das werde ich auch

00:02:40: nie vergessen und immer weiterzählen, dass Google uns Bier gesponsert hat und direkt

00:02:45: zu Microsoft geliefert hat. Und alle, da wird einfach statten waren. Mega cool. Mein Highlight

00:02:51: als Apple-Nutzer im Konferenzzentrum von Microsoft, also man muss dazu sagen, wir waren in den neuen

00:02:57: Büros von Microsoft in München, Schwabing, das ist noch Schwabing, wo sie ganz tolle Zukunftstechnologien

00:03:06: und so was alles gemacht haben. Und ich weiß nicht, wie sie es geschafft haben, aber an den

00:03:11: Standard-HDMI-Anschlüssen haben keine Macs funktioniert. Ja, natürlich nicht. Sie haben Microsoft. Ja, eben.

00:03:18: Also, das war schon vernächtig. Also, es war schon lustig. Das wäre echt lustig. Ich habe danach ja

00:03:25: nochmal das Podcast Hamburg gemacht, ihr Back-Sing. Kleiner, aber auch Zielgruppen orientiert für

00:03:33: Podcaster*innen. Fangen die zwar auch cool, aber so ein richtig großes Barcamp wäre auch mal wieder

00:03:38: schön. Ja, das steht alles und steht und fällt alles immer so ein bisschen mit. Ah, findet man

00:03:45: eine Location und das haben wir gerade festgestellt, dass das enorm schwer hier in München geworden ist,

00:03:52: gerade nach Corona. Und findet man Leute, die das organisieren, die sich gnadenlos dem Podcast,

00:04:04: dem Barcamp-Regeln unterwerfen. Und das war ja die große Kritik, die gegen uns, gegen Volker und

00:04:11: mich und in Verlängerung da auch gegen Nils und ich angeführt wurde, dass wir nicht so wirklich

00:04:17: die Barcamp-Regeln befolgt haben, weil wir so das Organisieren der Talks ein bisschen anders gemacht

00:04:24: haben. Da kann ich nämlich nicht erinnern, dass es Kritik auch gab. Ja, Tatsache. Soll es geben,

00:04:30: manchmal. Komisch, habe ich verdrängt. Kann ich auch ganz gut. Über Barcamps können wir auch gerne

00:04:39: noch mal sprechen. Heute ist ja ein anderes Thema auf der Liste. Nichts Geringere ist, also die Zukunft

00:04:44: von WordPress haben uns da ausgesucht. Aber bevor wir da reingehen, ich frage immer am Anfang meine

00:04:52: Gäste nach einem Lied, dass sie in den letzten Tagen, Wochen, Monaten wie auch immer begleitet hat,

00:04:58: weil es diese NorthCafe Playlist gibt. Ich habe mich da an dem "Paston Flausig" Podcast orientiert und

00:05:05: dachte mir, wenn die das tun, mache ich das auch, dann hilft es der Reichweite. Und deswegen wäre

00:05:10: jetzt die erste Frage, hast du ein Lied, was dich tangiert, begleitet und was du mit uns teilen möchtest?

00:05:17: Also das ist bei mir immer eine schwierige Frage, weil ich bin so einer der untreuhen Hörer. Bei mir

00:05:24: läuft immer so random, irgendeinen Apple Music Sender im Hintergrund. Das heißt, ich weiß gar nicht,

00:05:31: was ich in Wirklichkeit höre. Ich sehe das immer nur in meiner Replay Playlist, also das, was am

00:05:39: Ende des Jahres bei mir gemacht wurde. Und das Lied, was ich wohl am meisten gehört habe und

00:05:43: genossen und nicht geskippt habe, war von "Meute". Ja, "Wenger Boys" wäre witzig, das wäre in der

00:05:49: Tat sehr lustig. Aber das war von "Meute", sollte der als lokal-Patriotsch Begriff sein. Da die Single Sale.

00:05:57: "Meute" war auch bei "Fettes Brot", wo dein lieber Kollege Volker übrigens auch dabei war. Hier beim

00:06:05: "Fettes Brot" Riesenabflussparty in Hamburg waren die ein Teil der Forebands. Und am zweiten Tag,

00:06:12: witzigerweise war noch die Beginner Teil der Forebands von "Fettes Brot", musste ja auch so kommen beim

00:06:18: Abschiedskonzert. Und das ist mein Song heute von Beginnern. Das Lied "Schelle". Das ist sehr geil,

00:06:24: kann man sehr abgehen zu. Cool. Fast doch würde ich jetzt mal die Aufgabe dir überlassen. Fast doch mal

00:06:32: bitte zu kurz, ganz kurz, in wenigen Worten zusammen. Was zur Hölle ist in den letzten Monaten

00:06:38: passiert in der WordPress-Community? Kriegen wir alles zusammen oder was meinst du? Es ist kompliziert.

00:06:45: Verzeihe mir, wenn ich einen, zwei Denkpausen einlege. Lass uns zurückgehen in den Oktober

00:06:57: letzten Jahres. Da hatten wir das WordCamp US. Es gibt in der WordPress-Welt drei große

00:07:08: Flagship-Events, so die wirklich mehrere Tausend WordPress-Enthusiasten zusammenbringen. Das ist

00:07:14: das WordCamp US für die Vereinigten Staaten. Das ist das WordCamp Europe für Europa. Und das

00:07:23: ist das WordCamp Asia für, wie der Name sagt, Asia. Und diese Events haben gemeint, dass sie in der

00:07:30: Regel eine Keynote von Matt Malenweck am Inderham. Das heißt, Matt als Leiter des WordPress-Projekts

00:07:39: gibt so Preis, was ihn gerade so bewegt und was da in seinem Kopf los ist und lässt uns daran teilhaben.

00:07:48: Rede an die Nationen sozusagen. Genau, State of the World. Das heißt auch so sogar. State of the

00:07:55: World ist offiziell ein eigenes Event, aber ist so angefangen. Und da gab es am WordCamp US ein

00:08:05: etwas schockierenden Moment, als Matt plötzlich begann, sehr direkt ein Mitglied oder ein Unternehmen

00:08:17: aus der Community, aus der WordPress-Community, sehr direkt anzugreifen. Das war oder ist

00:08:24: VP Engine. VP Engine ist ein Hoster, also die hosting WordPress-Webseiten und je nachdem,

00:08:31: wen man glaubt, einer der erfolgreichsten Hoster für WordPress-Systeme der Welt. Also es gibt

00:08:39: durchaus einige Webseiten, die auf VP Engine-Servant gehostet werden. Einer der größten

00:08:45: Fallen. Das kann man glaube ich sagen. Ja, das ist so. Der Vorwurf von Matt ist dort in der

00:08:54: Keynote gewesen, dass sich VP Engine für den Profit, den es macht, zu wenig am WordPress-Projekt

00:09:06: beteiligt. Das ist so, dass das Problem der Open Source Welt, es gibt furchtbar viele,

00:09:13: die von Open Source profitieren, aber verhältnismäßig wenige, die ins Ökosystem zurückgeben.

00:09:21: Und jetzt muss man dazu sagen, dass Matt Geschäftsführer und Gesellschafter des

00:09:29: Unternehmens Automatic ist, was das Unternehmen hinter WordPress.com ist. Und die geben oder

00:09:36: gaben zu diesem Zeitpunkt mit über 4.000 Stunden, glaube ich, die Woche oder monatlich

00:09:41: bemühen. Ganz sicher. Auf jeden Fall mit weitem, weitem Abstand. Am meisten Zeit, Entwicklerzeit,

00:09:48: Koordinationszeit, Designzeit. Also auf jeden Fall am meisten Contribution-Stunden zurück in

00:09:53: das Projekt. Und VP Engine hat das nicht getan. VP Engine war so irgendwie zumindest offiziell,

00:09:58: was sie angeben haben mit 40 Stunden dabei. Jetzt gibt es in der Community so ein bisschen

00:10:06: Unklarheit darüber, was gilt als Contribution und was gilt nicht als Contribution. Wenn ich zum

00:10:12: Beispiel ein Event-Sponsor oder die offiziellen Work-Camps-Sponsore gilt als Contribution oder

00:10:20: nicht. Und Matt hat dann klargestellt, dass aus seiner Perspektive das eben nicht als

00:10:28: Contribution gilt, weil dort ein Werbeeffekt im Forderbund steht. Auf jeden Fall. Als Folge dieser

00:10:36: Kino und wo dann plötzlich einige Community-Mitglieder, die dann auch Angestellte von VP Engine sind,

00:10:45: sehr direkt angegriffen wurden, gab es dann so ein bisschen Fallout, einfach ob der Direktheit mit

00:10:55: der Matt das gemacht hat, weil viele Leute das auch unangemessen hielten und auch die Art und

00:11:02: Weise für unwürdig hielten. Was dann soweit ging, dass plötzlich Leute, die bisher sehr, sehr treue

00:11:18: Contributoren des WordPress-Projekts waren, aus dem WordPress-Projekt verbannt wurden,

00:11:24: weil sie Matt und seine Vorgehensweise kritisiert haben. Wohlgemerkt, was kritisiert wurde,

00:11:32: war die Art und Weise, wie Matt das getan hat. Nicht der Umstand selber, dass VP Engine relativ

00:11:40: wenig zurückgibt für den Umsatz, den sie fahren, ist so im groben und ganzen akzeptierte Tatsache.

00:11:48: Das ist einfach so. Aber die Art und Weise, wie mit diesem Problem seitens Matt umgegangen wird und

00:11:55: wurde, war für viele Leute nicht okay, unter anderem auch für VP Engine nicht, weil die dann

00:12:03: hingegangen sind und haben angefangen zu klagen auf Schadenersatz und haben gesagt, hier mit den

00:12:09: Aktionen, die du da machst und mit den Äußerungen, die du da machst, schadest du unserem Ruf und sorgst

00:12:17: dafür, dass wir Kunden verlieren und das geht nicht. Das funktioniert so in freiem Marktwirtschaft

00:12:23: nicht. Und da haben sie auch in gewisser Weise rechts mit. Und es gab einen Vorfall, der so der,

00:12:34: der, der, der D-Day war oder der eine Punkt, wo gesagt hat, jetzt hat Matt das übertrieben. Das war

00:12:41: der Fall, als Matt ein sehr populäres Pluckin übernommen hat. Du musst du vorstellen, es gibt

00:12:49: das WordPress Pluckin Repository und dieses Pluckin Repository wird verwaltet von effektiven

00:12:57: Matt selber. Es ist gehostet auf WordPress.org und WordPress.org ist Matts privates Eigentum. Und

00:13:06: jetzt gelten da gewisse Regeln und nach diesen Regeln hat ein Pluckin namens Advanced Custom Fields,

00:13:16: was unfassbar populär ist, was zu diesem Zeitpunkt im Besitz von WP Engine war, hat anscheinend gegen

00:13:25: diese Regeln verstoßen wegen Sicherheitsproblemen. Irgendwas wurde da konstruiert. Zufällig natürlich.

00:13:31: Ja, genau. Und dann wurde dieses Pluckin plötzlich übernommen von Matt selber oder von Leuten,

00:13:43: die die Matt etwas gehorsamer sind als als WP Engine und wurde in die Community überführt.

00:13:53: Das heißt, Besitzer dieses Pluckins war plötzlich nicht mehr WP Engine, sondern WordPress.org.

00:13:58: Das ist rein technisch, rein rechtlich, ist das ein grenzwärtiger, aber legaler Vorgang,

00:14:11: A, weil es Matts eigene Plattform ist und B, weil zumindest theoretisch das Forken, das heißt,

00:14:18: das Abzweigen von Software nach der Lizenz unter der WordPress veröffentlicht ist,

00:14:25: das ist EGPL, so ein 2 oder höher, ist das okay, ist das normal. Das heißt, ich darf

00:14:31: jede Software, jede Code nehmen und den wieder veröffentlichen. Das ganze Problem war aber

00:14:39: zweierlei. Das erste, Matt oder das Team, was das diese Übernahme dort gemacht hat, hat eben

00:14:47: nicht ein Fork gemacht. Das heißt, nicht den Code genommen, den er neu veröffentlicht,

00:14:52: sondern sie haben den Original Code unter den Original URL mit den Original Installationen

00:15:02: übernommen. Und das ist vor Jahren so noch nie passiert, zumindest nicht auf der Art und Weise,

00:15:10: wie das da, ich glaube, im November passiert ist. Und das hat zu einer kuriosen Eigenheit geführt,

00:15:24: dass mit einem Update plötzlich sich der Name des Pluckins und der Besitzer des Pluckins in

00:15:32: den WordPress-Installationen geändert hat. Das heißt, angenommen, du bist ein Nutzer des kostenlosen

00:15:40: Advanced Custom Field Pluckins und vertraust darauf, dass WP Engine Updates und Sicherheitsupdates

00:15:50: und neue Funktionen und so was veröffentlicht. Und update ist irgendwann im November dein WordPress,

00:15:56: was man immer tun sollte, Security und so. Und plötzlich heißt das Pluckin nicht mehr Advanced

00:16:03: Custom Fields, sondern Secure Custom Fields. Und plötzlich ist nicht mehr WP Engine Besitzer

00:16:09: dieses Pluckins, sondern plötzlich WordPress.org Besitzer dieses Pluckins. Das heißt, manche

00:16:17: Leute fassen das so auf, dass plötzlich ein anderes Software eines anderen Herstellers in dein

00:16:25: WordPress geschläust wurde. Und das ist sicherheitstechnisch höchst bedenklich. Jetzt muss ich

00:16:37: kurz überlegen. Ich glaube, das ist ein Supply Chain Attack. Das ist so der Fachbegriff dafür.

00:16:44: Leg mich nicht drauf fest, weil ich bin mir unsicher, aber ich glaube, es ist ein Supply Chain

00:16:49: Attack, weil ich plötzlich als jemand, der für die Sicherheit des Pluckins verantwortlich ist,

00:16:56: ohne gefragt zu werden, ohne darüber ein Kennestgesetz zu werden, ein anderes Stück

00:17:01: Software auf meinem System habe. Und das ist kritisch. Das hatten wir so noch nie in WordPress.

00:17:09: Und das heißt, dass es die theoretische Möglichkeit gibt, dass

00:17:19: Software, die eher präferiert auf alle WordPress Systeme der Welt, die zumindest Outer Updates haben,

00:17:25: und WordPress.org angebunden sind, ausrollt. Das ist theoretisch, wissen wir, dass das geht.

00:17:34: Aber das ist vorher praktisch so noch nie passiert. Und für die Security Welt und die Enterprise Welt

00:17:40: und Unternehmen, denen es wichtig ist, dass sie ein geschütztes System haben, für die ist das

00:17:50: natürlich richtig schlimm, wenn sie plötzlich nicht mehr auf die Integrität der WordPress.org

00:17:56: Updates vertrauen können. Und das war ein großes Problem, was dazu geführt hat, dass viele Leute

00:18:03: plötzlich sehr laut wurden in ihrer Kritik gegenüber MET und auch das Ding so ein bisschen

00:18:11: weiter eskaliert ist. Zwischendrin, vorher wurden auch zum Beispiel alle WP Engine Kunden von Updates,

00:18:20: von WordPress.org ausgesperrt. Das war nicht auch krass. Ja, das war echt übel. Das heißt,

00:18:26: deine Seite, wenn du bei WP Engine gehostet hast, hat plötzlich keine Updates von WordPress.org mehr

00:18:35: bekommen. Volle Katastrophe. Das ist richtig schlimm. Also sicher, als technisch ist da viel

00:18:40: Schindlola getrieben worden. Und das führte dann halt dazu, dass das WP Engine das amerikanische

00:18:49: Equivalent einer einstweiligen Verfügung erwirkt hat gegenüber MET Malanwek und Automatic und

00:18:57: WordPress.org, dass sie bitte den Stand von September oder von September 2024 wieder herstellen

00:19:08: sollten. Und das ist passiert. Also da hat da Richter oder die Richterin in dem Fall gesagt, ja,

00:19:14: dem stimmen wir zu. Dort ist ein Schaden entstanden, der unverhältnismäßig ist und der auf

00:19:19: direkte Aktion von Malanwek und Automatic zurückzuführen ist. Und das muss WP Engine so nicht

00:19:28: hinnehmen. Und seitdem sind dann Teile der Systemen wieder hergestellt. Ich glaube,

00:19:35: wenn WP Engine Kunden bekommen wieder Updates, Advanced Custom Fields, ist es, glaube ich,

00:19:44: wieder hergestellt auf dem normalen Repository Weg und in dem normalen Repository Ort. Aber nichts

00:19:54: destotrotz ist dort ein massiver Schaden entstanden. Und dieser Schaden geht weiter. Das

00:20:01: sehen wir daran, dass mittlerweile sehr, sehr viele sehr hochrangige oder sehr, sehr bekannte

00:20:08: Gesichter aus der WordPress Community mittlerweile gebannt werden. Und wenn du von WordPress.org

00:20:15: gebannt wirst, kannst du zum Beispiel auch nicht mehr auf WordPress kommen, weil du brauchst

00:20:20: ein WordPress.org Account um WordPress Tickets zu kaufen. Oder du darfst auch nicht mehr sprechen

00:20:27: auf WordPress. Ein prominenter Fall hier ist zum Beispiel Joost DeWalck, der Original Autor

00:20:34: von dem WordPress.io Pluck in Joost, der jetzt im September, Dezember von Matt aus dem Projekt

00:20:42: verbannt wurde. Weil behauptet wurde, dass Joost das Projekt übernehmen würde. Was meiner Meinung

00:20:50: nach schmarrn ist. Aber Matt war davon überzeugt und hat Joost DeWalck dann eben verbannt. Und das

00:20:59: ist schon echt krass. Oder Gott, sein Nachname fällt mir gerade nicht ein. Ryan hat damals,

00:21:12: mir fällt bestimmt gleich seine Handler ein, hat 2015 die WordPress Rest API geschrieben. Einer

00:21:18: der wirklich hochbekannten Kontributoren zu großen Features von WordPress wurde verbannt,

00:21:26: weil er ein Post veröffentlicht hat, der kritisch gegenüber Matt war und Joost hat Matt nicht

00:21:32: gepasst und dann seitdem darf Ryan offiziell nicht mehr am WordPress Projekt teilnehmen,

00:21:39: weil du brauchst jetzt zum Beispiel auch ein WordPress Account um zu WordPress zu

00:21:47: kontributen, zumindest auf die über die offiziellen Wege. Und das ist schon echt bitter, was dann

00:21:52: passiert. Ich finde es so krass, dass das eine, da dachte man ja lange oder ich dachte das zumindest

00:21:57: und viele andere glaube ich auch, dass man mit WordPress durch die Open Source

00:22:02: Hintergründe und so ja relativ frei und viel fettig ist.

00:22:06: Aber wenn halt der Oberchef dann so ein Typ wie Matt ist und das alles an sich reißen

00:22:12: kann, dann ist es wirklich krass.

00:22:15: Was glaubst du denn, was das für eine Auswirkung hat?

00:22:17: Erstens natürlich auf die Community, aber auch für WordPress an sich.

00:22:21: Du bist da ja noch mehr drin.

00:22:23: Gibt es da Ideen, selber einen Fog zu starten oder was geht?

00:22:28: Wie geht es weiter?

00:22:29: Viele Fragen, sorry.

00:22:32: Was die Auswirkungen sind, das werden wir jetzt über die nächsten Monate erst feststellen.

00:22:39: Als Reaktion, das ist eine gewisse Trotzreaktion, auf die ganze Art und Weise, was da gerade

00:22:46: passiert ist, hat Automatic vor ein paar Monaten oder Anfang dieses Jahres bekanntgegeben,

00:22:55: dass Automatic ihre Contributions zum WordPress-Ökosystem massiv zurückfährt, von 4.000 Stunden

00:23:03: auf etwa 40 Stunden.

00:23:05: Die haben gesagt, wir Contribute in gleicher Höhe wie VP Engine, weil wenn ihr sagt,

00:23:12: das ist fair, dann ist das für uns auch halt nur so fair.

00:23:16: Ist das Ganze nicht stimmt, sondern dass das auch Automatic direkt an das Schicksal

00:23:23: von WordPress gebunden ist, ist natürlich jetzt auch die Realität, aber das sei mal

00:23:28: eingestellt.

00:23:29: Aber da macht man wieder ein Wetter, oder?

00:23:31: Dann wird Automatic das WordPress.com weiterentwickeln, aber dann kocht mich mehr rausrücken.

00:23:35: Korrekt, das ist genau das, was wahrscheinlich passieren wird, dass so Teile des Gutenberg-Projekts

00:23:45: internalisiert werden und als private Plugins veröffentlicht werden oder nicht veröffentlicht

00:23:53: werden, sondern entwickelt werden und innerhalb von WordPress.com zur Verfügung stehen, für

00:23:59: die breite Öffentlichkeit aber nicht.

00:24:01: Das hatten wir übrigens schon mal.

00:24:02: Das war das WordPress.com Admin-Backend, das 2014 ausgerollt wurde, nannte sich Calypso.

00:24:11: Und das war ein großes internes WordPress-Projekt, was dann am Ende aber, ich will nicht sagen,

00:24:21: es ist gescheitert, aber es wurde irgendwann nicht mehr weiterverfolgt, weil auch mit

00:24:27: der Anzahl an Entwicklern, die WordPress.com und Automatic zur Verfügung stehen, ist

00:24:36: schwierig so ein System in der Größe, neben WordPress am Leben zu halten, weshalb auch

00:24:44: WordPress.com jetzt wieder zurückgegangen ist oder langsam zurückgeht auf das offizielle

00:24:50: WordPress-Backend.

00:24:51: Aber ich glaube eben, dass als Reaktionen dieses, wir spenden diese Zeit eben nicht

00:25:00: mehr in Open Source, sondern an Verwendung, um eigene Projekte zu machen, dass das dazu

00:25:06: führt, dass wir Features in WordPress.com sehen, also in Anführungszeichen WordPress,

00:25:12: Features in WordPress.com sehen, die der Open Source Version von WordPress nicht zur Verfügung

00:25:18: stehen werden.

00:25:19: Moin aus dem Schnitt und eine ganz kurze Unterbrechung mit einem kleinen Hinweis auf mein Partner,

00:25:30: Gehirngerecht.digital.

00:25:31: In den letzten Wochen und Monaten ging es ja hier besonders mit den Expert*innen-Episoden

00:25:37: ganz oft um digitale Barrierefreiheit.

00:25:39: Wenn du jetzt selber Expert*in für digitale Barrierefreiheit werden willst, dann hat

00:25:45: Gehirngerecht.digital jetzt ein super Angebot, denn im Komplettpaket lernst du alles, was

00:25:51: du als Solo-Selbstständiger wissen musst, um barrierefreie Webseiten zu erstellen.

00:25:55: Jetzt gibt es einen Kurs, über sechs Module, dauert drei Monate, da bekommst du ganz

00:26:00: viel Input, bekommst Workshops, e-Learnings, eine Community und das Beste ist, 90% der

00:26:06: Kosten können sogar gefördert werden.

00:26:09: Guck einfach mal rein auf Gehirngerecht.digital, da findest du alle Infos zu diesem coolen

00:26:14: Workshop.

00:26:15: Und wenn dir dieser Podcast gefällt, dann lass mir doch gerne ein Abo da und erzähl

00:26:20: deinen Freund*innen davon, denn dann haben noch viel mehr Menschen die Möglichkeit WordPress

00:26:24: besser zu verstehen und zum Expert*in für digitale Barrierefreiheit zu werden.

00:26:29: Danke und schon geht es weiter mit der Episode.

00:26:31: Ich weiß noch gar nicht, was ich davon haltet.

00:26:38: Es steht der Firma zum einen ja frei, aber es ist auch ein bisschen Kindergarten und

00:26:42: wenn es dann um Sicherheitsthemen geht und die großen Kontributoren auch teilweise gar

00:26:48: nicht mehr Code liefern dürfen, dann ist es ja absurd einfach.

00:26:52: Das ist so.

00:26:54: Wir haben Gott sei Dank in der WordPress Community großartige Sicherheitsforscher Oliver Silt

00:27:04: von PetshStack oder PetshStack ganz allgemein sei da hervorzuheben.

00:27:09: Die Kollegen von WordPress, da sind super viele Unternehmen, die da auch sehr bereitwillig

00:27:18: in die Presse springen.

00:27:20: Die Presse nicht springen, sondern in die Presse springen.

00:27:24: Einer der sich auf Twitter oder ex die Plattform ehemals Twitter zu Wort gemeldet hat ist

00:27:33: von der...

00:27:34: Formally known as...

00:27:35: Ja, ist zum Beispiel der Geschäftsführer von Cloudflare, die auch gesagt haben, "Liebes

00:27:40: WordPress Projekt, ihr seid die Grundlage von so vielen Webseiten im Internet.

00:27:45: Wenn ihr was braucht, sagt Bescheid.

00:27:47: Cloudflare ist bekannt dafür, dass sie auch sehr viele Bestandteile ihres Produktes kostenlos

00:27:55: oder nahe kostenlos zur Verfügung stellen."

00:27:58: Insofern.

00:27:59: Also das ist der Witz an der Nummer.

00:28:01: Ich glaube so der große Effekt, dass das WordPress stagniert, den sich Matt vielleicht erhofft

00:28:09: hatte.

00:28:10: Ich glaube nicht, dass das passiert.

00:28:12: Was passieren wird, das ist so meine Vermutung, ist aber, dass viele der Entwicklungen, die

00:28:22: wir vor Jahr im WordPress Core gesehen haben, eben nicht mehr im eigentlichen WordPress

00:28:29: Projekt passiert, sondern dass sich Entwickler in sogenannte Feature Pluckins verstärkt

00:28:35: zurückziehen und wirklich nur noch fertige Features, die wirklich ausgegoren sind, in

00:28:44: den WordPress Core gemirkt werden, wie das ja auch schon vor Gutenberg war.

00:28:50: Also dieser Zustand, den wir seit 2018 im WordPress Projekt haben, so mit dem neuen

00:28:59: Blog Editor, dass dort Entwicklung an einem Plug-in stattfindet, dass so ein, zwei Versionen

00:29:07: vor der WordPress Version ist und wir in WordPress ständig Updates bekommen, die im Zweifel

00:29:17: Breaking sind, also die im Zweifel bestehende Features kaputt machen oder Updates erforderlich

00:29:24: oder Nutzerupdates erforderlich machen.

00:29:27: Das kannten wir vorher nicht.

00:29:29: Zum Beispiel jetzt gerade bei der REST API, die REST API, bevor die in den Core gemirkt

00:29:36: wurde, 2015 war das, glaube ich, existierte das Ding seit über ein Jahr und ein halb

00:29:42: Jahren als Plug-in, das sogenannte Feature Pluckin, was man installieren konnte, wenn man da Bock

00:29:48: drauf hatte, um das zu testen oder um die Entwicklung zu unterstützen.

00:29:51: Und erst als das fertig war, erst als man gesagt hat, jo, passt, hier sind alle Funktionen

00:29:56: drin, die wir für eine erste Version brauchen, dann wurde das erst in den Core gemirkt.

00:30:01: Und ich glaube, dass wir wieder zurückgehen zu dieser Variante, weil ich brauche nicht

00:30:08: 4.000 Entwicklerstunden, um ein Feature Pluckin und so ein Proof-of-Concept zu schreiben.

00:30:14: Das sehen wir derzeit am Performance Pluckin.

00:30:18: Es gibt ein großartiges Performance Team im WordPress Projekt und deren Entwicklung

00:30:26: und Tests und Vorhaben passieren größtenteils in einem Pluckin.

00:30:33: Erst wenn man sagt, ja, dieses Feature ist ausgegoren, das können wir ausrollen, dann

00:30:39: gibt es Abstimmung mit den anderen Core-Entwicklern und dann wird das ausgeweiht.

00:30:44: Und hältst du so ein, ich habe das ehrlich gesagt eher von den Elementaleuten vermutet,

00:30:49: dass diesen WordPress fork selber und dann so eine Art WordPress.com als Baukastenlösung

00:30:56: anbieten werden.

00:30:57: Ich glaube, die haben sogar irgendwas in die Richtung, schon am Start gehabt, ich habe

00:31:01: da irgendwas mal gesehen, mein ich zumindest.

00:31:04: Haltst du sowas bei WordPress Org auch für realistisch oder eher nicht, weil da irgendwer

00:31:10: das ja auch organisieren muss?

00:31:11: Halt ich tatsächlich nicht für realistisch.

00:31:12: Also wir haben es gesehen bei dem Vorknams Classic Press, das war der große fork, der

00:31:20: sich dem Blog-Editor verweigert hat.

00:31:23: Dort gibt es zwei essentielle Probleme.

00:31:29: Das erste Problem ist die große Nähe zum Originalen.

00:31:35: Das heißt, es ist endnutzern oft nicht klar zu machen, warum soll ich Classic Press installieren

00:31:41: und nicht WordPress.

00:31:42: Das heißt, der Differenzierungsgrad zum Original ist nicht groß genug.

00:31:49: Was dann zum zweiten Problem führt, ich kriege als fork nicht die kritische Masse an Nutzern

00:32:00: und Entwicklern um langfristig am Leben zu bleiben.

00:32:04: Bei Classic Press, das ist unter einen Dutzend Leute, die dort die Nummer am Leben halten

00:32:11: und das funktioniert viel über Automatisierung.

00:32:14: Das heißt, Classic Press einziges Alleinstellungsmerkmal ist es nicht den Blog-Editor zu haben.

00:32:21: Darauf kannst du kein Produkt basieren lassen.

00:32:24: Die können glaube ich auch nicht auf WordPress Org zugreifen, oder?

00:32:26: Das geht ja nicht.

00:32:27: Das ist also die haben gewisse Kompatibilität zu WordPress.org-Pluckins, weil viele Pluckins

00:32:34: nicht auf den Blog-Editor basieren.

00:32:38: Aber das wird nach und nach auseinanderdriffen.

00:32:42: Die einzige Art und Weise, wie ich mir vorstellen kann, dass ein Fork Erfolg hat, ist wenn die

00:32:51: Original-Version wirklich nachhaltig implodiert.

00:32:54: Das haben wir 2003 gesehen.

00:32:57: WordPress ist ja auch kein Originalprodukt, sondern WordPress selber ist ja ein Fork von

00:33:03: einem Blog-System namens B2Cafelog.

00:33:07: Das war 2002, 2003 in der Blog-Szene relativ beliebt.

00:33:13: Und dort ist dann der Hauptentwickler irgendwie verschwunden.

00:33:18: Der hatte anscheinend irgendwie Gründe, warum er plötzlich nicht mehr an dem Projekt weiterarbeiten

00:33:26: konnte und wollte und das hat einfach verschwunden.

00:33:28: Und nach ein paar Wochen und Monaten hat Matt Malenweig gesagt, ich forke jetzt die Nummer.

00:33:34: Wer hat Lust mitzumachen und damals einer der ersten, die dort mit auf den Zug aufgesprungen

00:33:42: sind, war ein Britenamts Mike Little und Matt Malenweig kam damals B2Cafelog beforkt

00:33:51: und daraus WordPress entwickelt.

00:33:54: Und das ist halt fragwürdig, ob WordPress Erfolg gehabt hätte, wenn sie gegen einen

00:34:01: aktiven Hauptfork hätten konkurrieren müssen.

00:34:04: Und das ist halt so ein bisschen die Überlegung.

00:34:08: Ich glaube, dass ein Fork nur dann Erfolg hat, wenn das Hauptprodukt nicht mehr selbständig

00:34:16: tragfähig ist, weil du in dem Fork, du darfst ja nicht vergessen, wie unfassbar groß das

00:34:23: WordPress-Ecosystem ist.

00:34:25: Wir powern oder WordPress läuft zwei Drittel der Internetseiten des gesamten Internets.

00:34:33: Und das ist eine unfassbare Anzahl an Internetseiten.

00:34:38: Entsprechend viel Geld steckt dort hinter, entsprechend viele Stakeholder stecken dahinter,

00:34:43: die Geld verdienen wollen.

00:34:45: Und entsprechend ist auch der Support gegenüber Matt trotz seines Fehlverhandlts, trotz der

00:34:57: ethischen moralischen Bedenken, die viele gerade haben, das Risiko plötzlich weniger

00:35:03: oder keinem Geld mehr zu verdienen, ist größer als die ethisch-moralischen Bedenken, die

00:35:08: einfach viele haben.

00:35:09: Aber entsprechend gefährlich ist ja auch die Krassam.

00:35:11: Das ist ja so Elon Musk-mäßig schon.

00:35:13: Die Macht, die Matt da hat, durch was wir jetzt gesehen haben, kann das ja einfach Dinge

00:35:18: abschalten und ändern kann.

00:35:19: Als einzelne Personen und damit ja die Macht theoretisch auch über zwei Drittel aller Webseiten

00:35:26: hat, das finde ich schon ziemlich krass.

00:35:30: Da müsste ...

00:35:31: Wäre ich vorsichtig mit der Aussage, ah, weil mit Elon kann man derzeit nicht viel vergleichen,

00:35:40: und das zweite ist auch die Macht von Matt Malinwegg ist beschränkt.

00:35:46: Das heißt, zwischen Matt und einer Webseite stehen immer noch Leute wie ich, von denen

00:35:55: es eine große, große Menge gibt und die dann sagen, wenn Matt etwas tut, was mir nicht

00:36:02: passt oder was wo ich sage, das kann ich meinen Kunden gegenüber nicht verantworten, dann

00:36:08: weiß ich, was ich tun kann, um dort eine Riegel vorzuschieben.

00:36:12: Das geht.

00:36:13: Du kannst ...

00:36:14: Ja, ja, ja, darf ich kurz reincretchen?

00:36:16: Ja.

00:36:17: Ich nehme mich dazu, du kannst es und viele andere auch, aber ich würde mal behaupten,

00:36:23: dass von den zwei Drittel aller Webseiten wiederum mindestens zwei Drittel von irgendwelchen

00:36:28: Bloggern, ohne das Dispect hier nicht zu meinen, gehorstes sind, die ja WordPress gar

00:36:33: nicht so administrieren können, wie sie es sollten und deshalb die Einfachheit mögen

00:36:42: und die sind halt aufgeschmissen.

00:36:44: Aber du hast schon gesagt, sie sind immer noch gehorstet.

00:36:49: Das heißt, wir haben es bei VP Engine gesehen, VP Engine, als die vom, vom, den WordPress.org

00:36:58: Updates abgeschlossen, ausgeschlossen, abgeschnitten waren, haben dies relativ schnell geschafft,

00:37:06: einen eigenen Update Service für ID bei Ihnen gehosteten Webseiten bereitzustellen.

00:37:14: Das Ding war nicht perfekt, aber es hat funktioniert.

00:37:16: Und zum Beispiel, lustige Weise, alle bei VP Engine gehosteten Seiten waren eben aus

00:37:24: diesem Grund auch vor dieser Secure Advanced Custom Fields, Secure Custom Fields Problematik

00:37:30: ausgeschlossen, weil VP Engine gesagt hat, diese URL, diese Update URL, lassen wir in

00:37:37: unseren Netzwerken gar nicht zu.

00:37:39: Aber haben denn die, sagen wir mal, war einfach gesagt, haben die einfach den WordPress.org

00:37:45: Update Server kopiert?

00:37:46: Proud man, ungefähr, ja.

00:37:49: Und wenn wir jetzt, das heißt ja, der Update Server muss ja auch aktualisiert werden.

00:37:55: Das heißt, die Entwickler*innen müssten ja dann ihre neuen Updates von den Plugins auf

00:38:00: beide Server auch anbieten.

00:38:02: Korrekt.

00:38:03: Und wenn das, machen wir ein Method?

00:38:05: Das passierte, das passierte in, ich muss hier jetzt spekulieren, das passierte im Fall

00:38:11: von VP Engine mehr oder minder automatisiert.

00:38:15: Das heißt, ich glaube zu wissen, dass VP Engine einmal pro Nacht das gesamte WordPress.org

00:38:22: Repository runtergeladen hat und bei sich dann bereitgestellt hat.

00:38:27: Es gehen dabei ein paar Dienste verloren, so Active Installs, wie viele Downloads hat

00:38:33: ein Plugin und so was.

00:38:34: Das ist dann, die da, die da anstimmen dann alle nicht mehr.

00:38:38: Aber das eigentliche Update steht dann mit ein paar Stunden Verzögerung auch den VP

00:38:43: Engine oder Stand dann auch den VP Engine Kunden zu verfügen.

00:38:46: Aber ist jetzt auch wieder der original echte Zugriff möglich mittlerweile oder ist es

00:38:50: sind die noch in dieser Kopie Version, weißt du das?

00:38:53: Ich glaube aufgrund der Entscheidung der Richterin oder der Auflagen der Richterin ist derzeit

00:38:59: der Original Stand wiedergegeben.

00:39:02: Aber auch da gibt es Initiativen eben von ChoseDeValck, dass man zum Beispiel ein Federated

00:39:10: Repository anbieten müsse.

00:39:13: Und da erstmal entwickeln und anbieten müsse.

00:39:15: Das ist derzeit so eine Bewegung bei einigen Community-Mitgliedern, zum Beispiel auch dem

00:39:23: WordPress Community Collective.

00:39:25: Das ist so eine Gegenorganisation gegen die WordPress Foundation.

00:39:29: Und dort wird gerade überlegt, wie man so ein Federated Repository machen könnte.

00:39:41: Federated Repository beschreibt dabei, wie kann ich ein Update-Mechanismus für Plugins

00:39:47: und Themes bereitstellen, wo die einzelnen Instanzen miteinander reden und Updates hin

00:39:55: und her schieben und so wichtige Daten hin und her schieben.

00:39:57: Aber ohne von einer zentralen Stelle abhängig zu sein.

00:40:02: Das ist so die Überlegung davon.

00:40:04: Wir kennen das zum Beispiel von Mastodon.

00:40:07: Aber da müsste Matti auch sagen, ja okay.

00:40:10: Ich wusste zum Beispiel nicht, dass das WordPress Org Repository ihm privat gehört.

00:40:17: Ich dachte, das gehört der Foundation und es sollte es ja eigentlich auch sein.

00:40:21: Eigentlich ist auch das beste Ziel, mein Fazit, wäre das zumindest, dass das WordPress Org

00:40:27: in die Foundation übergeht und nicht einer Person gehört.

00:40:30: Sehr, sehr kompliziertes Thema.

00:40:35: Es gibt ein Diagramm, so ein Mindmap von einem englischen SEO-Spezialisten, namens Iono

00:40:48: Alderson, ein großer, großer Artiger Typ, ein guter Freund von mir, der mal versucht

00:40:53: hat, aufzuschlüsseln, wer welche Elemente in der WordPress-Welt kontrolliert und was

00:41:03: wem gehört.

00:41:04: Das ist alles durchaus komplex.

00:41:07: Ich habe mal versucht auf meinem Blog, das zu verschriftlichen, zu Wörter zu fassen

00:41:16: und ich bin bei 4.500 Wörtern rausgekommen und da ist mit Sicherheit noch nicht alles

00:41:22: drin.

00:41:23: Ich will sagen, diese Struktur ist super kompliziert und auch zu sagen, WordPress.org gehört

00:41:32: jetzt der Foundation, würde nett aussehen, wäre ein bisschen schminke auf das Problem,

00:41:41: würde das Problem aber nicht beheben, weil auch über die Foundation hat mit am Ende

00:41:46: des Tages totale Kontrolle.

00:41:48: Das ist leider so, wie die Art und Weise gewachsen ist und das wussten wir alle schon vorher,

00:41:56: die Sachen waren alle öffentlich.

00:41:59: Es war nur nicht so vielen Leuten bewusst, also ein bisschen und bewusst sein und es

00:42:07: da durchaus auseinandergegangen, einfach weil es damals oder bevor dieses ganze Drama

00:42:14: passiert ist, auch nicht wichtig war.

00:42:16: Okay, Henrik, ich merke schon, wir konnten tatsächlich noch eine Stunde weiterreden,

00:42:23: vielleicht eine zweite Episode, aber mit Blick auf die Uhr würde ich schon gerne zum Dankes

00:42:29: zu übergehen für deine Zeit und den schönen Austausch.

00:42:34: Abschlussfrage hätte ich noch, die heißt, stell dir auf vor, du hast bei google.de unter

00:42:41: dem Suchschlitz für 24 Stunden die Möglichkeit einen Satz zu platzieren, der aber keine

00:42:47: Eigenwerbung sein darf oder sagen wir dir lieber bei WordPress.org hast du die Möglichkeit

00:42:51: auf der Startzeit einen Satz zu platzieren, der für alle sichtbar ist für 24 Stunden,

00:42:57: was würdest du da hinschreiben?

00:42:59: Das ist relativ einfach, gehe davon aus, dass der gegenüber ist gut meint.

00:43:05: Das ist ein sehr schöner Satz und ein sehr schöner Schlusswort.

00:43:08: Vielen Dank, Grüße an Bayern, nach Bayern Grüße an Volker mit Fettes Brot Sound im Hintergrund

00:43:15: und bis zum nächsten Mal.

00:43:17: Bis zum nächsten Mal, Johannes.

00:43:18: Grüße nach Hamburg.

00:43:19: Bis dann.

00:43:20: Tschüss.

00:43:21: Tschüss, das heißt auch Wiedersehen.

00:43:25: Ich freue mich, wenn wir uns hier sehr bald wiedersehen bzw. hören.

00:43:29: Wenn du darauf auch Lust hast, abonnier doch am besten diesen Podcast, damit du keine

00:43:33: Episode verpasst.

00:43:34: Ich hoffe, du konntest heute einiges mitnehmen.

00:43:37: Wenn ja, dann empfehle den Podcast auch gerne deinen Freund*innen weiter, damit noch mehr

00:43:43: Menschen darauf aufmerksam werden.

00:43:45: Fragen, Themenwünsche und Ideen?

00:43:47: Gerne an espresso@nordcafé.online.

00:43:50: Jetzt aber wirklich.

00:43:56: Tschüss.

00:43:57: [Musik]

00:44:01: [Musik]