069 - Neurodiversität und Kommunikation mit Simone Eppler

00:00:00: Heute zu Gast im Nerdcafé Podcast ist Simone Epler und mit Simone habe ich gesprochen

00:00:05: über Neurodiversität und Neurodivergents.

00:00:08: Wir haben darüber gesprochen, dass KeinBrain wie das andere ist und über Expertise, über

00:00:15: ADHS, über verschiedene Filterbubbles, über Kommunikation, über ChatGPT und ganz viele

00:00:21: andere Themen.

00:00:22: Wir hätten wirklich noch stundenlang weiter sprechen können, haben uns dann aber doch

00:00:26: selbst diszipliniert und sind bei einer ca. halben Stunde geblieben.

00:00:30: Ich wünsche dir jetzt ganz, ganz viel Spaß mit dieser sehr spannenden Episode.

00:00:35: Moin aus Hamburg und herzlich willkommen im Nerdcafé Podcast, dem Podcast rund um WordPress,

00:00:48: Hosting, CMS und Web.

00:00:50: Dein Host Johannes Meyerhofer ist Experte und Trainer für WordPress.

00:00:54: Mit diesem Podcast möchte Johannes dir dabei helfen, WordPress besser zu verstehen und

00:00:59: anzuwenden.

00:01:00: Aber auch bei allen anderen Themen, die dich interessieren, wenn du mit einem eigenen

00:01:05: Webseitenprojekt starten möchtest.

00:01:07: Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Spaß mit der Podcast-Episode.

00:01:10: Hallo und willkommen im Nerdcafé Podcast.

00:01:16: Seit diesem Jahr habe ich ja jede zweite Episode verschiedene Experte nennen zu Gast und heute

00:01:22: im Nerdcafé zu Gast ist Simone Epler.

00:01:24: Simone Epler ist Beraterin für Neurodiversität und sie hilft Menschen mit bunten Brains dabei,

00:01:30: ihren beruflichen Weg zu finden.

00:01:32: Sie unterstützt mit Kommunikationscoachings, bei der Karriereplanung und ihr ist es ein

00:01:38: Anliegen Neurodiversität in den Unternehmen sichtbarer zu machen bzw. aufzuklären, wie

00:01:44: wir alle besser miteinander umgehen können.

00:01:46: Die Simone und ich kennen uns tatsächlich auch über LinkedIn.

00:01:49: LinkedIn ist ja schon so eins meiner favorisierten und liebsten Netzwerke und wir waren da immer

00:01:54: wieder in Kontakt wegen verschiedenen Themen und auch einem psychologischen Thema, wo wir

00:02:00: irgendwie einen coolen Draht zusammen hatten und sind dann in Kontakt geblieben.

00:02:04: Ich lese ihre Beiträge tatsächlich sehr gerne und auch weil sie meine eigene Filterbubble

00:02:09: erweitert und über diesen Tellerrand hinaus den Blick mir ermöglicht.

00:02:13: Und das finde ich sehr schön und freue mich deswegen sehr, dass sie da ist, dass du da

00:02:17: bist, liebe Simone.

00:02:18: Hallo und moin.

00:02:19: Habe ich irgendwas vergessen?

00:02:21: Hi, Johannes.

00:02:23: Ich wollte erst mal sagen, danke schön für die liebe Begrüßung und ich finde und fand

00:02:27: den Austausch auch super.

00:02:29: Ja, einfach danke, dass ich da sein kann.

00:02:32: Nö, ich glaube nicht wirklich.

00:02:35: Was ich noch sagen wollte, ist, dass ich auch leidenschaftlicher YouTuberin bin und das

00:02:39: Thema vor allem Audiais, also die Mischung aus Autismus und Audiais dort beleuchte und

00:02:44: auch viel einfach zur Audiais mache.

00:02:47: Das wollte ich noch hinzufügen.

00:02:49: Genau.

00:02:50: Ja, wir verlinken natürlich deine Kanäle von LinkedIn, Website, Instagram und YouTube

00:02:55: auch in den Show-Nodes.

00:02:56: Da könnt ihr auch gerne dann schauen und folgen und euch da weiter informieren.

00:03:01: Simone, bevor wir jetzt richtig ins Thema gehen, habe ich so eine kleine Idee, weil

00:03:06: ich natürlich will, ich will mit dem Nerdcafé auch wachsen und habe mich dann an den großen

00:03:10: Vorbildern orientiert und das ist fest und flauschig.

00:03:13: Ein sehr bekannter Podcast.

00:03:15: Und die haben eine Playlist, wo die beiden Hausten immer Lieblingsglieder reinlegen.

00:03:19: Und ich dachte mir, das ist vielleicht ein guter Hebel, um auch so groß zu werden.

00:03:23: Und habe deswegen auch die Nerdcafé Playlist erstellt.

00:03:29: Die ist auch verlinkt über die Podcast-Links.

00:03:33: Deswegen wäre jetzt die Einstiegsfrage an dich.

00:03:36: Erst mal, hast du irgendein Lied?

00:03:38: In dem Lied, was dich in den letzten Tagen oder Wochen besonders begleitet hat oder wo

00:03:44: du sagst, Lieblingslied ist vielleicht übertrieben.

00:03:46: Aber vielleicht hast du auch eins.

00:03:48: Irgendein Song, der dich beschäftigt.

00:03:50: Ja, also ich habe ja das Ding, dass ich immer mehrere im Turnus habe, durch das Jahr.

00:03:57: Aber eins ist besonders jetzt rausgestochen und habe ich jetzt wieder im Repeat One gehört.

00:04:02: Und das ist Green Eyes von Gabriel Zanetti und Beggar Stevens.

00:04:07: Beggar Stevens ist, glaube ich, ein bisschen bekannter.

00:04:09: Aber das Lied selbst ist von Gabriel Zanetti, einem jüngeren, jungen Musiker aus Deutschland,

00:04:16: glaube ich.

00:04:17: Und ja, das ist ein sehr, wie soll ich sagen, nicht mega melancholisches Lied, aber eher

00:04:23: melancholisch.

00:04:24: Und es gibt mir einfach ein super gutes Gefühl.

00:04:28: Es ist nicht mal der Text selbst oder so, sondern ich finde es einfach ein mega schön

00:04:33: komponiertes Lied.

00:04:35: Und die beiden passen einfach auch von der Stimme her super zusammen.

00:04:39: Und ich kann da einfach irgendwie gut mitsingen, also leise vor mich hin, wenn ich unterwegs

00:04:44: bin.

00:04:45: Aber im Auto auch sehr, sehr laut zwischendurch.

00:04:48: Ja, es ist einfach, es passt irgendwie immer wieder mal zur Stimmung.

00:04:53: Schön, bin ich gespannt.

00:04:55: Ich habe auch ein Lied, das ist von Mackis.

00:04:58: Das sind, ich würde sagen, Singer, Songwriter, Hip Hopper, auch ein bisschen Quatsch macht

00:05:04: der manchmal.

00:05:05: Aber ich habe heute ein Lied rein, das mir emotional wirklich sehr gut gefällt und

00:05:10: auch mich sehr bewegt.

00:05:11: Das heißt, Liebesbrief von der F von Mackis.

00:05:14: Und da bin ich auch einfach gespannt, wie du das findest oder wie das die Hörer entfinden.

00:05:20: Oh ja, ich kenne es nicht, ganz ehrlich.

00:05:22: Und bin jetzt auch gespannt.

00:05:24: Ich muss ganz kurz, ganz kurz, Johannes, Entschuldigung, die Katze rauslassen.

00:05:29: Also, Entschuldigung.

00:05:30: Sie zeigt typisches Katzenverhalten und schaut mich jetzt einfach an und denkt, was, was,

00:05:49: ich wollte ja gar nie raus.

00:05:51: Das kenne ich.

00:05:53: Entschuldige.

00:05:54: Alles gut.

00:05:55: Ich habe, ein guter Freund von mir ist auch Katzenpapa.

00:05:58: Und wenn der nicht da ist, kümmere ich mich auch immer um die Katzen-Sitter dann.

00:06:03: Und selber habe ich keine eigenen Haustiere, aber die Katze von ihm oder den Katz muss

00:06:10: man sagen, begleite ich auch dann manchmal.

00:06:12: Und ich wohne in der Wohnung, wo er früher gewohnt hat, weil er umgezogen ist.

00:06:17: Und die Katze kommt auch manchmal noch vorbei, weil sie irgendwie die Wohnung auch kennt.

00:06:22: Das ist sehr lustig.

00:06:24: Genau, mit der Playlist finde ich ganz cool, weil ich glaube, dass das auch die Themen

00:06:31: nochmal verknüpft und einfach eine schöne Ergänzung ist.

00:06:35: Das ist mega.

00:06:37: Aber lasst uns gerne in die Thematik reingehen.

00:06:40: Da haben wir uns ja auch im Vorgespräch schon ein bisschen drüber unterhalten, aber für

00:06:44: diejenigen, die noch nicht so in dem Begriff sind, vielleicht kannst du das in deinen Worten

00:06:48: mal erklären, was heißt denn Neurotiversität und wie ist das mit der Neurotivergenz

00:06:54: und wo ist der da zusammenhangend?

00:06:56: Okay, sehr, sehr gerne.

00:06:58: Also ich werde jetzt wahrscheinlich so ein bisschen in einen Wespennester reingehen,

00:07:02: weil im Moment scheiden sich da die Geister ein wenig.

00:07:06: Bei dem Begriff Neurotiversität wirst du es auch Neurotivergenz.

00:07:10: Ich glaube, die Geister scheiden sich schon seit einer Weile, weil es geistern verschiedene

00:07:18: Definitionen herum.

00:07:19: Vielleicht macht es einfach Sinn, wenn ich meine erkläre, weil ich möchte nicht irgendwie

00:07:24: sagen, es ist was richtig oder was falsch.

00:07:26: Wobei, wenn man zurück zur Wurzel geht, dann gibt es schon eigentlich ein richtiges, aber

00:07:32: eben Begriffe können sich wandeln und so insofern.

00:07:35: Also für mich ist Neurotiversität, also alle Brains, auch die sogenannten Neuronormativen.

00:07:45: Es bedeutet als Begriff einfach, dass es ganz viele unterschiedliche Neurosettings gibt,

00:07:54: von Neurodivergent bis Neuronormativ.

00:07:59: Und es soll einfach zeigen, dass kein Brain wirklich so ist wie das andere.

00:08:04: Also es ist ein sehr, sehr inklusiver Begriff.

00:08:07: Er kommt ursprünglich aus der Artismus-Community, wurde zuerst irgendwie gecoint von Judy Singer.

00:08:14: Übrigens hat sie ein sehr, sehr gutes Buch darüber, schon älter, aber es fühlt sich

00:08:19: überhaupt nicht alt an.

00:08:20: Und es ging damals halt einfach um die Akzeptanz von Differenzen in den Gehirnen.

00:08:26: Und Neurotivergents, so ich es definiere, ist einfach Teil der Neurotiversität, logischerweise.

00:08:34: Und das sind Brains, die quasi von der sogenannten Norm divergieren, obwohl ich jetzt nicht so

00:08:40: einverstanden bin, dass es eine Norm gibt und etwas, was nicht normal ist, aber einfach

00:08:45: als Begriff.

00:08:46: Und unter Neurotivergents versammeln sich so Dinge wie ADIS, Autismus, Dispraxie, Discalculie,

00:08:54: OCD.

00:08:55: Man hat den Begriff auch ein bisschen aufgemacht inzwischen.

00:09:00: Es gibt so ein Bild von einem Schirm, wo ganz viele andere Sachen inzwischen auch drunter

00:09:06: sind, z.B. Tickstörungen, Schizophrenie, Misophonie, Downsyntom, was haben wir noch, HSP, wir

00:09:19: haben die genaussierte Angststörung, NPD, also nazistische Persönlichkeitsstörung, Borderline.

00:09:26: Es ist ein sehr weiter Begriff geworden und das wurde von einer Person, der einen Namen

00:09:32: ich jetzt vergessen habe, aber ich weiß, dass es eine Woman of Color war, die Neurotivergents

00:09:37: quasi in den 90er Jahren oder so definiert hat, oder sogar noch später.

00:09:42: Aber eben, es gibt ganz viele verschiedene Auffassungen und das macht es ein bisschen

00:09:50: schwierig, so einen gemeinsamen Nennertalweise zu finden.

00:09:56: Weil manche Leute bezeichnen einzelne Personen als Neurodiverse.

00:09:59: Wenn sie Neurodivergent meinen und umgekehrt und das ist manchmal so ein bisschen schwierig,

00:10:06: darum finde ich, wenn es jetzt dem Kontext nicht dient, sollte man auch nicht darüber

00:10:11: streiten, also wenn man weiß, was gemeint ist.

00:10:14: Wenn es aber wirklich missverständlich wird und damit auch wieder exklusiv, also Leute

00:10:19: wieder ausschließt, dann finde ich, sollte man es diskutieren.

00:10:23: Ich bin bei mir ja ganz ähnlich, ich bin in der Bubble der Menschen mit Behinderung

00:10:28: drin.

00:10:29: Ja.

00:10:30: Seh mich selber aber nicht als einer der Sprecher für die Lobby oder für die Gruppe, weil

00:10:35: ich finde, und da sehe ich schon parallelen auch, dass es die Gruppe gar nicht so wirklich

00:10:40: gibt, weil die Behinderungen an sich so vielseitig sind, dass ich immer auch nur so spreche,

00:10:48: dass ich es wie ich Sachen einschätze und wahrnehme und über meine Behinderungen oder

00:10:54: Einschränkungen ja, aber ich würde mich jetzt auch nicht so als Experten für Behinderung

00:10:59: oder für als Sprachrohr sehen, weil es einfach auch so individuell ist, wie du das beschreibst.

00:11:06: Was hat dich denn dazu bewogen, die Experten auf dem Gebiet zu werden oder zu sein?

00:11:11: Ich zucke immer ein bisschen zusammen, wenn man mich als Expertin in dem Gebiet bezeichnet,

00:11:17: denn ich sehe mich selbst, ehrlich gesagt, überhaupt nicht als Expertin, weil das ist

00:11:22: genau so eine Welt, wo, wenn man mal reingeht, dann weiß man immer mehr, was man nicht weiß.

00:11:29: Ja, okay.

00:11:30: Und ich sehe auch, dass es andere Menschen gibt, jetzt ohne mich klein zu machen, das

00:11:35: wird mir nämlich immer vorgeworfen, wenn ich solche Sachen erzähle.

00:11:38: Ich sehe einfach Leute, die sind viel, viel, viel, viel, viel mehr, als ich jetzt in diesem

00:11:43: Thema noch drehe.

00:11:44: Also die sind wirklich so full in the Neurodiversity Bewegung und sind immer so on top.

00:11:50: Oft sind das auch noch Aktivist*innen in anderen Bereichen, also auch eben im Bereich Behinderung,

00:11:57: weil es da ja viele Überschneidungen gibt natürlich.

00:12:00: Aber vielleicht kann ich einfach sagen, wie ich in das Interesse hineingekommen bin und

00:12:09: so ein bisschen als Teil-Expertin sicherlich fungiere.

00:12:12: Bei mir ist es so, dass ich vor etwas mehr als zwei Jahren eine ADIS-Diagnose bekommen

00:12:21: habe.

00:12:22: Nicht ganz überraschend, also ein bisschen vorher habe ich dann selbst gemerkt, das könnte

00:12:27: doch noch ziemlich gut passen, als das Thema dann aufgekommen ist.

00:12:30: Und weil ich damals schon einen YouTube-Kanal hatte und auch sehr fest auf YouTube unterwegs

00:12:36: war, hat es natürlich dann über den Algorithmus ganz viel Content zu mir gespült, wo es dann

00:12:41: eben auch um diese Begriffe ging.

00:12:43: Und natürlich, so wie ich bin, habe ich angefangen überall nachzulesen, zu googlen, dann irgendwann

00:12:49: ChatGPT zu fragen etc.

00:12:51: Und mich auch zu tauschen mit Leuten auf Social Media unterwegs sein.

00:12:56: Und so habe ich dann auch ziemlich schnell halt Wind mitgekriegt von Begriff Neurodiversity

00:13:02: und auch Neurodivergent.

00:13:03: Ich habe dann Judy Singer's Buch auch irgendwann gelesen und noch ein anderes, Divergent Mind

00:13:11: heißt das.

00:13:12: Und so kam ich rein und das wurde halt wirklich zu einem Special Interest von mir.

00:13:17: Also Neurodivergent ist natürlich zuerst ADIS ganz stark und dann Neurodivergent als

00:13:22: solches.

00:13:23: Ich war schon eh schon immer voll in der Psychologie irgendwie drin als Special Interest.

00:13:29: Und so habe ich mir das einfach autodidaktisch quasi zugelegt, das Wissen und hat dann auch

00:13:36: verspürt mit einem Gewissen sind und bewusst sein, dass ich schon immer ein bisschen mitgebracht

00:13:41: habe, dass ich auch mehr über dieses Thema aufklären möchte und auch über ADIS selbst,

00:13:47: aber auch über Neurodivergent allgemein.

00:13:49: Natürlich, wenn ich Neurodivergent sage, das muss ich vielleicht noch eingrenzen, spreche

00:13:54: ich halt eben auch nur von ADIS und auch von Autismus, weil ich mich, wie du gerade

00:14:01: gesagt hast auch, ich kenne mich nicht mit allen Neurodivergenzen aus.

00:14:05: Ja.

00:14:06: So gern ich würde.

00:14:07: Aber ich kann sowieso für niemanden sprechen, auch nicht innerhalb von ADIS oder Autismus

00:14:12: oder ADIS, aber es ist schon gar nicht für Leute mit anderen Neuro Settings.

00:14:18: Genau.

00:14:19: Du hast ja jetzt ChatGPT erwähnt, da wäre ich jetzt gerade mal kurz besonders neugierig,

00:14:25: weil ja ChatGPT ja auch eigentlich immer nur ein Abbild ist von dem, was schon jemand

00:14:30: eingegeben hat oder was sie halt durch Crawling irgendwie in ihrer Datenbank haben.

00:14:36: Das heißt, ich würde jetzt meinen, dass dadurch die Reflexion und die Antworten von ChatGPT

00:14:44: auch eher beschränkt sind, oder?

00:14:48: Ja.

00:14:49: Oder hast du da was Neues mitnehmen können?

00:14:50: Sagen wir mal so, ChatGPT wurde jetzt immer besser im auch recherchieren, aber trotzdem

00:14:58: man sieht natürlich, wie Stereotypen reproduziert werden.

00:15:01: Also auch wenn ich zum Beispiel mal Inspiration brauche für ein Video und ich ein Thema rund

00:15:06: um ADIS oder Autismus eingebe oder mir das Script ein bisschen strukturieren lasse, dann

00:15:12: passiert das sehr, sehr häufig, dass ich einfach finde, nee, nee.

00:15:16: Das sind wirklich Stereotypen, die da reproduziert werden.

00:15:20: Ich habe ChatGPT vor allem dazu genutzt, einfach auch Quellen zu finden oder Ansätze

00:15:26: zu finden, um weiter zu recherchieren und ich habe mich auch mit ChatGPT oft gestritten,

00:15:31: respektive diskutiert darüber, wie Stereotyp ist, dass dessen Ansicht ist, das Ansicht

00:15:37: in Anführungszeichen, ne.

00:15:39: Ist sehr spannend, ja.

00:15:42: Also es ist schon ein bisschen ein Abbild davon, was so halt generell an Daten da ist und

00:15:48: viele Daten, auch wenn es ganz viele gute Daten gibt und gute auch Influencer und gute

00:15:53: Fachpersonen, die auf dem Internet sind, die Stereotypen werden halt leider sehr häufig

00:15:59: reproduziert.

00:16:00: Aber ich habe jetzt die letzte Zeit gemerkt, dass sich jetzt halt auch da die Datensätze

00:16:06: ein bisschen verändert haben und ein bisschen bessere Informationen kommt.

00:16:10: Also ich sage nicht, dass sie gut ist, aber besser.

00:16:13: Und hast du da ein Beispiel, weil das ist ja auch so ein bisschen das, was die Mythen

00:16:18: sind und die häufigen Missverständnisse wahrscheinlich, Mathe auch ChatGPT.

00:16:22: Hast du da so ein, zwei Beispiele, wo du vielleicht mit ChatGPT, aber auch natürlich mit den Leuten,

00:16:28: mit denen du sprichst und die du berätst, sagst, nee, das ist, nee, das stimmt gar nicht,

00:16:33: was du dir denkst oder so, ist es komplett anders.

00:16:36: Ich überlege gerade, ja, also genau, also was ich sehr krass finde, ist so der Ebelismus

00:16:47: bei ChatGPT.

00:16:48: Also, dass dann bei ADS zum Beispiel kommt, ja, ADS ist eine Störung der Aufmerksamkeit,

00:16:56: was nicht ganz stimmt, auch der Name ist, hat einfach nicht so gut.

00:16:59: Und aber wenn man...

00:17:01: Was ist die, die lässt dann richtig?

00:17:03: Ja, es ist ja, wir haben keine Probleme mit der Aufmerksamkeit an sich, also dass wir

00:17:07: uns nicht konzentrieren können.

00:17:09: Also das kommt vielleicht auch mal, ja.

00:17:11: Aber bei uns ist mehr das Problem, dass wir unsere Aufmerksamkeit, unserem Fokus nicht

00:17:15: so gut steuern können wie andere.

00:17:17: Das heißt, wir können sowohl Mühe haben, uns auf was zu fokussieren, als auch den Fokus

00:17:24: nicht wegbekommen können von einem Thema, das uns begeistert.

00:17:28: Zum Beispiel, da sind wir auch faked zu hyperfokussieren, was aber nicht so gut steuerbar ist.

00:17:33: Also wir können jetzt nicht sagen, hey, jetzt hyperfokussiere ich auf dieses Thema, weil

00:17:38: ich muss, sondern das passiert halt einfach.

00:17:41: Und dieses ein bisschen unkontrollierbarer ist das, was hinter der sogenannten Störung

00:17:47: halt liegt, dass wir nicht uns bewusst entscheiden können.

00:17:51: So, jetzt konzentriere ich mich auf das.

00:17:54: Also wir können das schon bewusst entscheiden, aber es kann einfach sein, dass wir Mühe

00:17:57: haben.

00:17:58: Und wenn wir dann aber reinkommen, kann es auch wieder sein, dass wir Mühe haben, den

00:18:02: Fokus dann auf das nächste zu legen.

00:18:04: Im Vergleich mit Neuronormativ.

00:18:07: Das heißt aber nicht, dass wir schlechter sind oder so.

00:18:10: Aber es gibt natürlich dann Struggles im Alltag, weil der Alltag halt nicht so gestaltet ist

00:18:15: für uns, wie es zu uns passt, sehr, sehr häufig.

00:18:18: Und da kommen halt von JetGPT so Sachen wie, ja, aber wenn du irgendwie quasi versuchst,

00:18:26: neurotypisch zu werden, dann hast du keine Probleme mehr.

00:18:28: Also dann kommen dann so Tipps wie, ja, stell dir einfach immer einen Timer, also ich

00:18:34: sage nichts gegen Timer, ich nutze das auch, aber es kommen dann immer so Methoden, die

00:18:38: eben auch nicht für alle funktionieren.

00:18:40: Ja, du musst einfach Promotorothechnik machen und du musst halt einfach mehr schlafen und

00:18:45: besser essen und früher aufstehen quasi.

00:18:48: Und dann bist du geheilt von deinem ADIS.

00:18:51: Ein bisschen so.

00:18:52: Also ich sage das jetzt mega überspitzt, oder?

00:18:54: Weil also wir brauchen keine Heilung.

00:18:56: Eben nicht, oder?

00:18:58: Also und das ist so und das ist natürlich auch sehr oft in den Köpfen von Menschen und

00:19:04: auch ich selbst habe nach wie vor internalisierten Ableismus.

00:19:07: Ich weiß nicht, ob du das selbst auch kennst bei dir.

00:19:09: Ja, klar.

00:19:10: Und da wird halt wirklich reproduziert.

00:19:14: * Musik *

00:19:20: Moin aus dem Schnitt und eine ganz ganz kurze Unterbrechung. Wenn dir diese

00:19:26: Episode gefällt, nutzt doch gerne jetzt die Chance und lasst mir ein Abo da.

00:19:29: Und wenn du magst, empfehle den Podcast gerne weiter, denn dann haben noch mehr

00:19:34: Menschen die Chance, WordPress zu verstehen. Apropos verstehen, diese

00:19:39: Episode wird unterstützt von der Gehirngerecht Digital GmbH. Bei

00:19:44: Gehirngerecht.digital bekommst du ebenfalls viel Wissen und viele Tipps,

00:19:48: wie du deiner eigenen Inhalte und deine WordPress-Seite barrierefrei gestalten

00:19:53: kannst. So bist du für das kommende Gesetz Mitte 2025 bestens vorbereitet.

00:19:58: Jetzt aber genug geschnackt. Weiter mit der Episode.

00:20:02: Ich finde es dem Alltag spannend, da wollte ich gleich nochmal drauf zukommen,

00:20:12: aber was du sagst, ist auch ein Thema, das tatsächlich merke ich, das trägert mich

00:20:15: total, dass die die Außenwelt oft sagt, hier man muss sich anpassen an

00:20:22: irgendwas, aber es gibt ja so viele verschiedene, wie du jetzt sagst, Brains oder

00:20:28: auch Lebensrealitäten. Also andersrum gefragt auch, vielleicht hast du eine

00:20:34: Idee dazu, warum fällt es so vielen Menschen schwer, andere Lebensrealitäten

00:20:40: anzuerkennen, die müssen ja das nicht so übernehmen oder so. Aber es gilt ja für

00:20:46: alle Bereiche, zum Beispiel ich bin Beiberufler,

00:20:49: es können manche überhaupt nicht verstehen, dass ich umgezogen bin von

00:20:52: München nach Hamburg, also da sagen manche, wie kannst du das noch machen

00:20:56: und es lauter so Sachen, es kann ja auf alle möglichen Lebensbereiche

00:21:02: übertragbar, nicht nur auf jetzt Brains, sondern auch auf Verhaltensweisen oder

00:21:06: keine Ahnung, wie man halt leben will. Warum glaubst du, philosophische Frage

00:21:12: jetzt? Genau, sehr philosophisch. Warum ist es für manche so schwer zu sagen, gut,

00:21:18: zu mir passt es nicht, aber wenn du willst, machst du auch so, kann man ja auch sagen,

00:21:22: also das tut mich echt schwer. Das verstehe ich auch, weil sofern jetzt

00:21:29: ich nicht etwas extrem aus unethisch empfinde oder sofern jetzt etwas nicht

00:21:34: jemanden oder eine Gruppe von Menschen hat Tieren oder was auch immer mega schadet,

00:21:38: weißt du, ich habe schon eine Grenze, kann ich aber sagen, ja, mach du,

00:21:43: mach du was du möchtest, oder? Also und ich finde das sehr schade, dass das nicht so

00:21:49: praktiziert wird und das warum, ich meine, wow, da könnten wahrscheinlich drei

00:21:53: Podcasts darüber machen, oder? Ja, ich fähre noch zu diesem Thema gerade, Alkohol

00:21:58: zum Beispiel oder Fleischessen, wie so darf ich nicht kein Fleisch essen oder

00:22:02: Alkohol frei leben. Ja, genau, genau, genau. Und ich glaube, tatsächlich die Gründe

00:22:08: sind ja mega unterschiedlich und ich kann ja nur raten, also das sind jetzt

00:22:12: nur irgendwelche Einschätzungen von außen und ich möchte auch niemanden was

00:22:16: in die Schuhe schieben, das ist mir noch wichtig, aber ich glaube so ein bisschen

00:22:21: aus meiner Forschung an der Menschheit gibt es so verschiedene Elemente, oder?

00:22:27: Teilweise kann es sein, dass jemand sich selbst erkennt, zum Beispiel in einer

00:22:32: neurodivergenten Person und das aber an sich nicht akzeptiert, eben wieder

00:22:38: internalisierter Ebulismus zum Beispiel und dann das ablehnt, eben weil es so

00:22:45: ähnlich ist, eben weil es unangenehm ist für einen selbst, weil man eigentlich

00:22:48: oder wenn jetzt eine neurodivergente Person ein bisschen offener lebt und ein

00:22:52: bisschen unmaskiert erlebt und eine andere Person, die das auch in sich trägt,

00:22:58: das hat nicht kann aus verschiedenen Gründen, kann dann mit Ablehnung

00:23:02: reagieren, weil das ist quasi der Spiegel, den man selbst nicht erreicht im

00:23:08: Moment aus verschiedenen Gründen. Ich glaube also internalisierter

00:23:11: Ebulismus bei jetzt neurodivergents Behinderung und so ist wahrscheinlich

00:23:15: sehr häufig ein Grund für diese Ablehnung oder dieses Unverständnis. Als

00:23:21: nächstes würde ich auch sagen, es kommt ein bisschen drauf an und das gibt es

00:23:26: doch so Fälle, wo halt Menschen halt nicht arbeiten können oder wollen und

00:23:31: das ist auch völlig okay, meiner Meinung nach, die dann das quasi andere lehnen,

00:23:36: das ab und sehr häufig ist das, weil sie selbst zu viel zu tun haben, weil sie

00:23:43: selbst mega überfordert sind und das ist nicht die Schuld der Person, die jetzt

00:23:48: weniger arbeitet, also welchen Gründen auch immer, sondern die Schuld des

00:23:52: Systems. Aber es wird halt ein Zündenbock gesucht, unbewusst, das ist nicht

00:23:57: mit Absicht, ich möchte niemandem das böse Absicht unterstellen, das

00:24:00: passiert halt unbewusst und das finde ich für mich so ein Ding und ein Ding ist

00:24:06: glaube ich das dann bisschen ähnlich wie das erste auch eine Art von Neid

00:24:11: vielleicht auch, auch wenn es absurd ist, also vielleicht hast du das auch schon

00:24:17: erlebt in deiner Community quasi, dass Menschen, behinderte Menschen oder

00:24:23: Menschen mit Behinderung je nachdem irgendwie einen Zugang haben zu etwas,

00:24:27: weil das Barrierefreiheit für sie bedeutet und dann sind Leute, also

00:24:32: able-bodied Leute sind dann neidisch darauf, weil sie das als vorzug sehen,

00:24:37: als extrawurst. Irgendwie das Gefühl haben sie kommen

00:24:42: selbst zu kurz, obwohl ja die andere Person mit ganz vielen Hürden kämpft im

00:24:48: Leben, die man vielleicht in dem Moment nicht alle sieht, oder?

00:24:51: So das seh ich sehr oft, also diese, oder das kennst du ganz bestimmt und ja, das sehe ich so ein

00:24:57: bisschen, also der Neid kann aber auch auf andere Lebensrealitäten natürlich

00:25:01: bezogen sein, eben wenn jemand quasi in deren Augen einen waggerbunden Leben

00:25:07: führt zum Beispiel, das ist vielleicht irgendwo auch das Gefühl in der Person

00:25:13: und das tut mir irgendwie auch leid, dass sie eher das selbst halt nicht machen

00:25:17: konnte, aufgrund vielleicht fehlender Privilegien, aufgrund ja halt einfach

00:25:22: vielleicht auch einer anderen Generation und dann, dann projiziert man all diese

00:25:29: Sachen auf andere. Ich glaube nur ganz selten ist es wirklich böse gemeint oder

00:25:35: wirklich gegen die Person. Ich glaube es ist wirklich mehr immer eine Projektion.

00:25:39: Ja, hat das Sinn gemacht. Es hat Sinn gemacht, es hat auch eine schöne Sicht finde ich auf Dinge.

00:25:45: Danke. Gerne. Ich wollte noch mal zu dem Neure Divergenzthema kommen.

00:25:52: Ich vermute jetzt einfach mal, dass ja nicht der harte Cut ist und man sagt ab dann ist das so,

00:25:58: diese Diagnose, sondern es ist ja eine riesen Bandbreite ja nochmal, oder?

00:26:03: Also eben, es kommt jetzt darauf an, welche Diagnose du meinst oder weil Neure Divergenz ist ja per

00:26:10: Definition keine Diagnose, sondern einfach ein Sammelbegriff für Menschen, die von der

00:26:17: Hirnstruktur quasi von der Kognition, von dem Abweichen was als Norm gilt.

00:26:24: Genau und die ist ja ein fließender Totalfließen, das, wie sagt man, fließt der total.

00:26:32: Ja, also meiner Meinung ja, ich meine natürlich aus klinischer Sicht gibt es einen Cut-off,

00:26:37: oder? Also wenn du jetzt deine ADIS Diagnostik durchläufst, dann musst du wirklich eine bestimmte

00:26:44: Anzahl Punkte haben in den verschiedenen Bereichen und erst ab dann giltst du quasi als ADIS.

00:26:53: Und natürlich, ich meine aus klinischer Sicht macht das vielleicht ein bisschen Sinn,

00:26:57: obwohl ich eben nicht ganz der Meinung bin, aber ich bin halt selbst keine klinische Psychologin

00:27:02: oder Psychiaterin, darum who am I? Aber meine Meinung ist ja es ist fließend, weil ich habe

00:27:09: in meinem Umfeld zum Beispiel schon erlebt, dass Leute die ADIS Diagnose nicht bekommen haben,

00:27:13: weil sie quasi in einem Punkt nicht dem entsprochen haben, was die Diagnose ausmacht und das finde

00:27:21: ich persönlich sehr gefährlich, weil es gibt Masking oder? Also Leute können das auch vor sich

00:27:27: selbst ein bisschen verstecken und ja und dann bekommt man vielleicht einfach diese Hilfe nicht,

00:27:34: die man hätte haben können. Bei ADIS gibt es auch gute Medikamente, die einen wirklich,

00:27:39: wirklich sehr gut unterstützen und Nichtbehandlungen von ADIS kann auch ganz, ganz schlimme Folgen haben.

00:27:47: Klar, wenn man weiß selbst oder wenn man sich dann selbst identifiziert, kann man natürlich

00:27:51: schon sehr viel machen, dass das nicht so schlimm wird. Logisch, sich alles von den Medis abhängig,

00:27:56: aber es ist halt einfach schwierig, weil es ist ja vieles ein Spektrum. Auch bei Autismus,

00:28:03: besonders aber auch bei ADIS, es ist ein Spektrum in alle Richtungen und darum kann sich das so

00:28:10: unterschiedlich zeigen, vor allem wenn das erste in einem wachsenden Alter auch gesehen wird. Und es

00:28:17: ist von dem her sind diese Cut-offs sehr, sehr schwierig, auch wenn ich es verstehe aus klinischer

00:28:23: Sicht, weil sonst weiß man wie nicht, wo anfangen und wo aufhören, aber dieses Fehlende Hilfe dann,

00:28:30: das sehe ich dann so ein bisschen als problematisch, obwohl man ja natürlich Zugang hat zu Communities

00:28:36: und alles und das hilft auch schon sehr, aber ja, es ist wirklich so, ich glaube man muss echt

00:28:41: aufpassen, dass Neurodivergenz nicht aus einem Begriff für einen Ding genommen wird, also dass

00:28:46: das eben nicht so eine Persona wird, die immer gleich ist. Ich muss schnell die Tür schließen,

00:28:52: Entschuldigung. Ja, gerne. Die Katze. Nee, Staubsauger. Okay. Hat er wie heißt her?

00:29:00: Die Katze. Der Staubsauger. Der Staubsauger, der ist Müssele Dagobert, heißt er. Cool. Ich habe ja auch

00:29:10: ein Büro, ich habe ja ein Büro in Hamburg-Ottensinn mit dem Jonas Mann, ein Büro mit Bewohner. Wir

00:29:17: haben ein Staubsauger, der heißt Günther bei uns. Sehr gut, passt auch super. Ich finde es mit der

00:29:25: Unterbrechung jetzt ganz passend, weil wir schon tatsächlich fast eine halbe Stunde sprechen

00:29:30: und jetzt wir nochmal, obwohl es ein super cooles Thema war oder ist. Das ging ja schnell, hey,

00:29:36: meine Güte. Das können wir direkt nochmal ein Episode machen zu dem Thema. Ja, gerne. Weil ich

00:29:42: finde, da habe ich jetzt mehr Stichpunkte notiert, wie man besser kommunizieren kann. Ja, sehr wichtig.

00:29:50: Ich habe es aufgeschrieben mit Neuro diversen Menschen, aber das ist jetzt eigentlich ein Quatsch

00:29:56: notiert, weil wir können ja sagen, wie kann man allgemein besser kommunizieren, weil es gibt ja

00:30:01: so viele Barrieren oder Hürden oder einfach andere Kommunikationsverhalten. Wie können wir

00:30:08: denn versuchen, dass wir einfach mit allen anderen besser kommunizieren als bisher? Also es klingt

00:30:18: so einfach ist es aber nicht, weil Kommunikation ist ja schwer und ich bin in meinem Alltag immer

00:30:24: wieder der Aussage begegnet, dass Kommunikation nicht wichtig ist oder dass man das ja kann,

00:30:27: weil man hat ja die gleichen Worte. Ich glaube ein sehr großes Ding ist die Annahme, dass die

00:30:36: andere Person einen einfach versteht und wir haben das alle. Ich habe das auch, weil wir haben alle

00:30:42: diesen bei uns, ganz unbewusst. Selbst eben ich habe Kommunikation studiert und es war auch ein

00:30:47: Special Interest von mir und und und. Trotzdem falle ich selbst auch immer wieder darauf rein,

00:30:52: dass ich das Gefühl habe, die andere Person muss mich doch jetzt irgendwie verstehen. Und man

00:30:58: trifft auch Annahmen oder man hat Vorteile gegenüber der anderen Menschen und ich finde es so so

00:31:04: wichtig grundsätzlich mal mit einem offenen Herzen oder einer offenen Erhaltung versuchen,

00:31:10: auf die andere Person zuzugehen und lieber einmal mehr nachzufragen, als einfach eine Annahme zu

00:31:17: treffen, wenn man sich dann dabei erwischt. Also man erwischt sich halt nicht immer dabei. Aber sich

00:31:22: anzugewöhnen, einfach nachzufragen, um sicherzustellen, dass man etwas richtig verstanden hat und

00:31:29: einfach in der Annahme in ein Gespräch reinzugehen, dass die andere Person ehrlich ist und und Sachen

00:31:37: ernst meint und auch darauf vertrauen, wenn er sie irgendwie ein Statement macht zu den eigenen

00:31:46: Gefühlen oder Bedürfnissen, dann haben wir schon sehr, sehr, sehr viel gewonnen. Weil ich sehe halt

00:31:52: einfach eben vor allem zwischen jetzt Audio-Asler oder Audio-Asler und Autist*innen mit der neuronormativen

00:31:59: Welt gibt es zum Beispiel ganz, ganz viele Missverständnisse, weil die nonverbale Kommunikation

00:32:05: nicht gleich priorisiert wird. Und dann wird aber von neuronormativer Seite still quasi erwartet,

00:32:13: dass man sich dem anpasst als nicht neuronormative Person. Es ist aber für die andere Person nicht

00:32:20: möglich, weil diese Art von Kommunikation ist wirklich eine Differenz. Es ist nicht eine Wahl,

00:32:26: dass man das jetzt so macht aus Prinzip, sondern es ist wirklich eine Differenz. Und das wird

00:32:31: oft nicht so verstanden und das kann auch zu Konflikten führen. Und da ist es halt einfach

00:32:36: wirklich wichtig, quasi jeden Menschen weder neu anzunehmen als einzelner Mensch, der einfach

00:32:42: einen Kommunikationsstil hat, einen eigenen. Und darauf zu vertrauen, dass die Person die Dinge ernst

00:32:47: meint und ehrlich meint und Bedürfnisse hat. Vielleicht sind es nicht die gleiche, wie meine,

00:32:52: aber trotzdem haben die eine Recht und darum Fragen, Fragen, Fragen auch selber zurückspiegeln,

00:33:02: wenn man irgendwo unsicher ist oder das Gefühl hat nicht verstanden zu werden. Und damit hat

00:33:08: man schon sehr, sehr, sehr viel gewonnen. Und ich denke aber auch, es ist nicht einfach und das

00:33:14: muss man fast ein bisschen trainieren, bewusst. Und es gibt auch kein Perfekt. Und es passen

00:33:21: auch nicht alle Menschen zusammen. Also manchmal kann man so lange versuchen zu kommunizieren und

00:33:26: es funktioniert dann halt doch nicht. Es ist halt einfach so. Ich merke es total auch an Ironie und

00:33:32: Zarkasmus. Ich bin schon, würde mich schon als ironischen und teils zarkastischen Menschen

00:33:39: bezeichnen. Merke es aber manchmal wirklich, dass das die mein Gegenüber manchmal einfach nicht,

00:33:44: dass der nicht so oder die nicht so ist und das dann nicht versteht. Und bei manchen anderen,

00:33:51: die sind einfach noch, noch viel mehr da drin. Und dann kann man sich da total gut reinsteigern

00:33:57: und mega, das klingt für Außenstehende dann oft auch böse und wirklich absurd. Aber wenn man

00:34:03: halt in dem Gespräch ist und ja weiß, dass es nur zarkastisch gemeint ist, ist es sehr amüsant

00:34:09: finde ich. Vielleicht passt es da auch ganz gut rein. Ja voll. Und das ist so das so ein bisschen

00:34:13: ansteriatipisiertes Bild, wenn es um Autismus geht. Da wird behauptet, Autisten können

00:34:19: keinen Zarkasmus verstehen oder keine Ironie verstehen. Und das stimmt nicht. Also es gibt

00:34:25: ja auch einige super coole autistische Comedians. Also sowohl, also alle Gender. Und das stimmt

00:34:36: überhaupt nicht. Aber es gibt schon die, die Neigung dazu, die Dinge sehr wörtlich zu nehmen.

00:34:42: Und da kann es natürlich schon zwischendurch mal einfach solche Missverständnisse geben. Und genau

00:34:48: das ist ein tolles Beispiel, das du jetzt gemacht hast, statt dann sauer zu reagieren, weil jemand

00:34:53: den eigenen Joke nicht verstanden hat oder den Zarkasmus nicht verstanden hat, kann man einfach

00:34:58: sich überlegen, ah, es gibt andere Brains und das kam jetzt vielleicht nicht an. Und dann kann man

00:35:03: einfach sagen, hey, ich habe das übrigens zarkastisch gemeint. Und dann ist es vielleicht nicht so

00:35:06: spaßig, weil man hat niemanden zum Lachen. Aber es gibt dann auch keinen Konflikt und die

00:35:13: andere Person ist erleichtert und man selbst ist vielleicht auch erleichtert. Und was ich auch

00:35:17: wichtig finde, ist, wenn man in einer Gruppe ist, wo man jetzt nicht alle kennt, einfach auch zu

00:35:23: versuchen, vielleicht den Zarkasmus manchmal ein bisschen beiseite zu lassen, zumindest am Anfang,

00:35:29: oder bei Vermitteln von Wissen. Da bin ich manchmal ein bisschen schlecht, ehrlich gesagt. Ich kann

00:35:36: sehr zarkastisch sein in meinen Videos oder auch ironisch. Und dann kann es halt einfach sein,

00:35:41: dass die Dinge nicht so ankommen bei den anderen Personen, wie man das gerne möchte. Also so ein

00:35:46: bisschen eine inklusive, nicht sich selbst verstellen oder unterdrücken, aber so situationsangepasst,

00:35:52: ein bisschen eine inklusivere Kommunikation zu haben, kann nicht schaden. Aber da arbeite ich

00:35:57: also selbst noch sehr, sehr fest daran, muss ich sagen. Also Simone, ich finde, wir könnten da

00:36:02: wirklich noch ein Episode, auch zu Humor und ich kann mich nicht kurz fassen. Wir müssten einfach

00:36:08: eine länger, noch eine Doppel Episode machen. Mir gar keinen. Da gibt es noch so viele Sachen,

00:36:13: wie Humor und insgesamt Kommunikation. Jetzt würde ich es trotzdem gerne mal dabei belassen,

00:36:18: damit wir ein bisschen die Zeit im Blick behalten. Ich habe trotzdem noch eine Abschlussfrage, die

00:36:24: würde ich vielleicht überraschen. Und die geht so, stell dir vor, du hast bei Google, sagen wir

00:36:30: bei dir bei YouTube, du bist ja YouTube, bist ja dein favorisierter Kanal. Stell dir vor, du könntest

00:36:38: einen Tag lang bei, wenn ich YouTube.de eingebe, das einfach für alle sichtbare erste Video könnte,

00:36:44: könnte von dir sein. Was würdest du da drin besprechen? Was aber nicht jetzt darf jetzt keine

00:36:50: Eigenwerbung sein für dein Kanal, sondern es muss irgendwie ein Thema sein, was die am Herzen

00:36:55: liegt, wo du sagst, hey, ich möchte das Thema oder das Schlagwort alle kennen. Das hat doch mit

00:37:02: meinem Thema zu tun. Das ist okay, aber nicht für, darf keine Kanalwerbung sein. Ah, okay. Also ich

00:37:08: möchte, dass die Leute alle das Thema Masking kennen. Und zwar nicht nur bezogen auf ADS oder

00:37:15: Autismus, sondern generell. Weil ich glaube daran, dass viele Menschen auf diesem Planeten

00:37:22: sich extrem tagtäglich verstellen müssen. Und das fügt ganz vielen sehr, sehr großen Schaden zu.

00:37:30: Und ich glaube, zu wissen, dass viele Leute sich verstellen müssen oder auch zu wissen,

00:37:35: wie man sich weniger verstellt, das kann wahrscheinlich sehr heilsam sein für die Gesellschaft.

00:37:40: Und was wäre der Videotitel in drei Wörtern? In drei Wörtern? Was ist Masking?

00:37:49: Alles klar. Cool, vielen Dank dir. Danke euch fürs Zuhören. In Hamburg sagt man Tschüss.

00:37:55: Ja, bei uns auch. Tschüss. Tschüss, das heißt auf Wiedersehen. Ich freue mich, wenn wir uns hier

00:38:03: sehr bald wiedersehen bzw. hören. Wenn du darauf auch Lust hast, abonnier doch am besten diesen

00:38:09: Podcast, damit du keine Episode verpasst. Ich hoffe, du konntest heute einiges mitnehmen. Wenn ja,

00:38:15: dann empfehle den Podcast auch gerne deinen Freund*innen weiter, damit noch mehr Menschen darauf

00:38:20: aufmerksam werden. Fragen, Themenwünsche und Ideen? Gerne an espresso@nordcafé.online.

00:38:27: Jetzt aber wirklich. Tschüss.

00:38:33: [VERHALT]

00:38:37: [Musik]

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