061 - Digitale Barrierefreiheit mit Sophia Goldhammer

00:00:00: Heute habe ich mir mal wieder eine Expertin eingeladen und zwar Sophia Goldhammer. Sophia Goldhammer

00:00:07: hat die Agentur für Barrierefreiheit gegründet und in der Episode sprechen wir genau darüber,

00:00:13: wie laufen die Prozesse in ihrer Agentur, was zeichnet die Mitarbeitenden aus, was ist überhaupt

00:00:21: Barrierefreiheit und was ist digitale Barrierefreiheit und wir sprechen darüber, wie du deine eigene

00:00:27: Webseite Barriereirma gestalten kannst und wir erfahren, welche Herausforderungen die Agentur von

00:00:34: Sophia aktuell am meisten entdeckt, welche Fehler sie am häufigsten bei ihren Kundinnen und ich

00:00:42: freue mich jetzt sehr auf dein Feedback zu der Episode und wünsche dir dabei ganz viel Freude.

00:00:53: Moin aus Hamburg und herzlich willkommen im Nerdcafé Podcast, dem Podcast rund um WordPress,

00:01:00: Hosting, CMS und Web. Dein Host Johannes Meyerhofer ist Experte und Trainer für WordPress. Mit

00:01:06: diesem Podcast möchte Johannes dir dabei helfen, WordPress besser zu verstehen und anzuwenden,

00:01:12: aber auch bei allen anderen Themen, die dich interessieren, wenn du mit einem eigenen Webseiten

00:01:17: Projekt starten möchtest. Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Spaß mit der Podcast-Episode.

00:01:22: Im Nerdcafé Podcast geht es meistens um WordPress, um Hosting, um Backups, um alle Themen, die dich

00:01:29: interessieren, wenn du mit deiner Webseite starten möchtest und seit 2025 lade ich mir auch regelmäßig

00:01:35: verschiedene Expert*innen ein, um einfach über meinen eigenen Tellerrand zu schauen und in die

00:01:41: Welten der Experte*innen eben einzutauchen. Und heute zu Gast ist Sophia Goldhammer.

00:01:48: Die Sophia ist Gründerin der Agentur für Barrierefreiheit und testet mit ihrem Team die

00:01:53: Websites der Kund*innen von denen. Darüber sprechen wir gleich. Das Besondere in ihrem Team arbeiten

00:02:00: Menschen mit Behinderungen, also genau die Zielgruppe, die die Website dann auch bedienen können und

00:02:08: wahrnehmen können wollen. Wie das überhaupt abläuft, was Barrierefreiheit in Webseiten

00:02:14: bedeutet. Alles dazu tauschen wir uns gleich aus und auch ganz witzig. Wir beide kennen uns über

00:02:22: Inga, die auch noch hier zu Gast sein wird und haben uns auf der Republik in Hamburg kennengelernt.

00:02:27: Moin Sophia, schön, dass du da bist. Hallo Johannes, vielen Dank für die Einladung. Ja, genau. Ich würde

00:02:37: total gerne noch... Hab ich das? Hab ich was vergessen? Ja, nein, also hast du nicht. Das war

00:02:43: eine ganz fabelhafte Vorstellung und ich würde es nur gerne nochmal so formulieren, dass wir uns

00:02:49: als Fokusgruppe für Barrierefreiheit verstehen und wir zwar heute auch über Website sprechen

00:02:55: werden, aber wir sozusagen auch sehr, sehr gerne auf alles andere gucken, also auch wenn es nur Texte

00:03:00: oder Bilder sind oder Veranstaltungen oder auch Häuser und Gebäude. Ja, sehr gerne. Bevor wir da

00:03:10: eines Thema einsteigen, habe ich so eine kleine... na ja, ich messe mich natürlich an den großen am

00:03:16: Fest- und Flauschig-Podcast und die haben mir das als Vorbild gemacht. Die Playlist. Es gibt eine

00:03:22: Playlist in die jeder, der hier zu Gast ist, ein Lied reinlegen darf und ich werde das auch immer

00:03:27: machen und so hoffe ich, dass im Laufe der Zeit die Playlist einfach wächst und vielleicht auch noch

00:03:32: mal spannend wird. Und deswegen wäre jetzt meine Einstiegsfrage. Hast du denn einen Sorgen, der dich

00:03:38: irgendwie in den letzten Wochen begleitet hat, beschäftigt hat, der dir vielleicht nahe gegangen

00:03:44: ist und wenn ja, welcher wär das denn? Das ist eine total schöne Frage, weil ich Musik total gerne

00:03:53: dafür nutze, mich bewegen zu lassen und ich würde aber auf einen zurückgreifen, den ich einfach

00:04:00: seit einer ganzen Weile schon immer wieder hören kann und den ich auch immer wieder gerne höre

00:04:04: und das ist "Warum Darum von Käte". Und warum darum hat er dich jetzt so beschäftigt? In dem Lied

00:04:15: geht es um die Frage, warum die Sängerin eigentlich in ihrer eigenen Psychotherapie über die

00:04:23: Probleme des Partners sprechen muss und sie sich sozusagen fragt, warum sie eigentlich Probleme

00:04:27: von anderen löst oder sich sozusagen Gedanken macht um Probleme von anderen und ich finde,

00:04:32: das greift einfach unglaublich gut, diesen Moment von Barrierefreiheit auf. Genau, also warum muss

00:04:39: ich mir eigentlich Gedanken über dich machen und es gibt ganz viele Antworten dazu, aber eben

00:04:45: auch "Warum kannst du dir nicht selber Gedanken dazu machen?" Genau, also auch diese Frage immer

00:04:49: nochmal an unser Zielpublikum zum Beispiel zurückzustellen. Ja, cool. Mein Song ist ganz anders,

00:04:57: aber irgendwie macht er mir sehr viel Spaß, denn letzter Zeit, ich tanze da irgendwie in

00:05:04: mein Büro und meine Wohnung dazu rum und der Svenina Zuba White-Berry Lille kennt wahrscheinlich

00:05:10: viele, aber irgendwie finde ich ihn richtig cool und höre den mindestens einmal am Tag. Nein,

00:05:17: vielleicht nicht, aber oft, sehr oft. Aber ich kann es verstehen, genau, manchmal braucht es eben

00:05:22: was, was ein so ein bisschen die Hüftbeweglichkeit gibt. Ja, genau. Wir haben ja gerade schon gelernt

00:05:31: oder ich habe es im Intro gesagt, du hast die Agentur für Barrierefreiheit gegründet und das

00:05:36: finde ich an sich sehr spannend, dazu kommen wir gleich nochmal ein bisschen ausführlicher. Davor

00:05:40: wollte ich aber nochmal über das Thema "digitale Barrierefreiheit sprechen". Du meinst es zwar

00:05:46: gerne generell, aber lass uns gerne mal einsteigen mit der Digitalen und vielleicht magst du mal

00:05:50: sagen, was es heißt denn für dich "digitale Barrierefreiheit"? Digitale Barrierefreiheit ist

00:05:58: ganz platt formuliert die Möglichkeit für alle das Internet oder elektrische digitale Endgeräte

00:06:06: zu nutzen und mit alle meine ich eben auch nicht nur explizit Menschen mit Behinderungen, sondern

00:06:12: Menschen die sich in besonderen Situationen bewegen, die entweder kein Internet haben,

00:06:19: schlechtes Internet haben, die alt sind oder so jung sind, dass sie zum ersten Mal damit umgehen,

00:06:24: dass es Menschen nutzen können, von den gleichen Anwendungen nutzen können, die unterschiedliche

00:06:29: Sprachen sprechen, genau. Und wenn wir dann noch sozusagen den Blick weitermachen auf Menschen

00:06:34: mit Behinderung, dass man den Handy auch mit einer Hand bedienen kann, dass man es eben auch blind

00:06:40: bedienen kann oder sehbeeinträchtigt bedienen kann, dass man es auch bedienen kann, wenn man

00:06:44: Texte nicht lesen kann und so weiter. Das würde für mich sozusagen digitale Barrierefreiheit bedeuten

00:06:50: und was wir jetzt in unserer Arbeitserfahrung rausbekommen haben, die Quintessenz ist eigentlich,

00:06:58: dass man auch davon ausgehen kann, dass es Leute bedienen können, die technisch nicht affin sind,

00:07:03: also die von Toten und Blasen sehr, sehr wenig oder gar keine Ahnung haben. Ja, das finde ich super

00:07:11: kurze Stichwort, schlechtes Internet. Mach vielleicht mal deine Kamera aus, weil manchmal hier der Ton

00:07:18: so ein bisschen nachhängt und es kann durchaus am Bild liegen. Also für die Zuhörer, denn wir leben

00:07:23: hier mit einem Tool auf und sehen uns zwar, aber für die Qualität des Tonens wäre es jetzt,

00:07:27: glaube ich, gut, wenn wir das ohne Bild weitermachen, wenn es für dich okay ist, soviel. Total, ja.

00:07:32: Okay, ich finde das super, dass du das so aus dieser Bubble der Menschen mit Behinderung

00:07:40: rausholst. Das versuche ich auch immer in meinen Vorträgen, weil das ja einfach uns allen hilft und

00:07:47: ganz nebenbei auch mehr Zielgruppen möglich für Firmen, die jetzt ihre Website barrierefrei

00:07:54: umsetzen wollen. Hast du da so ein bisschen Erfahrungen jetzt durch deine Agentur vielleicht auch

00:08:00: über die häufigsten Fehler oder typische Barrieren, die euch da ganz oft begegnen?

00:08:05: Ja, ganz klassisch ist, dass die Kontraste nicht hinhauen, weil man es ganz besonders schick

00:08:14: machen wollte und was aber noch viel, viel auffälliger ist, ist, dass ganz viele Internetseiten

00:08:20: unglaublich voll sind, weil sie versuchen möglichst viel nach außen zu bringen, um möglichst

00:08:26: wahrnehmbar wahrscheinlich zu sein und das überfordert aber total genau und das Informationen

00:08:33: erstens durch die Fülle und zweitens aber auch durch die Struktur schwer zu finden sind.

00:08:41: Also wenn ich eine bestimmte Information suche, ist es manchmal, dauert es sehr lange, bis

00:08:45: ich auch wirklich zu der Information gekommen bin.

00:08:47: Meinst du damit auch Texte?

00:08:51: Ich meine mit auf jeden Fall auch Texte und aber auch den Aufbau der Seite. Also habe

00:08:58: ich gleich die Wahlmöglichkeit zwischen 10 verschiedenen Dingen, auf die ich irgendwie

00:09:02: nochmal raufklicken will oder bewegt sich da vielleicht sogar etwas, was ich nicht anhalten

00:09:06: kann oder sind die Texte auch einfach wahnsinnig lang ohne Absätze, ohne Pause, sind dort

00:09:12: vor allen Dingen ganz viele Texte, die mir etwas beschreiben in einer sehr hochtramenden

00:09:18: Sprache oder kann ich in zwei Sätzen begreifen und erfahren worum es eigentlich im Grunde

00:09:23: geht. Das wird sozusagen das Optimum und das wird aber selten eingehalten.

00:09:27: Das ist ein cooles Stichwort, weil unsere Anfangserwähnte gemeinsame Bekannte, die Inga

00:09:35: Inga Schifffler heißt sie, die spricht genau zu dem Thema leichte Sprache und einfache

00:09:40: Sprache, demnächst auch hier im Nerdcafé Podcast.

00:09:43: Und was ist eure Idee, woran liegt es an der mangelnden Erfahrung der Firmen oder ist

00:09:54: es eine Ignoranz? Was glaubst du, woran liegt es?

00:09:57: Ich glaube, dass es vor allem eine mangelnde Erfahrung ist und eine mangelnde Rückmeldung.

00:10:05: Also dass man sich zwar darüber informiert hat, was so empfohlen wird und dass viele

00:10:11: empfohlen haben, eben herauszustechen aus der Masse und das führt aber natürlich, wenn

00:10:16: alle auf einmal alles können, dazu, dass halt alle unglaublich viel erzählen.

00:10:20: Und in diesen "Wir erzählen alle immer mehr", haben wir irgendwann vergessen, nochmal

00:10:25: Rücksprache zu halten mit unseren potentiellen Kund*innen, ob das jetzt eigentlich noch passt

00:10:30: oder nicht, ob die eigentlich noch durchblicken zwischen dem Angebot, das wir haben.

00:10:34: Genau, ich glaube, dass wir eigentlich nur nochmal mit unserer Kund*chaft sprechen müssen

00:10:41: oder potenziellen Kund*chaft und da eben auch einer diversen Kund*chaft.

00:10:45: Ja, ich habe da eine ganz witzige oder traurige, je nach Blickwinkel-Story und zwar habe ich

00:10:56: früher für ein Magazin, das hieß "Lied digital", das gibt es leider nicht mehr,

00:11:00: aber ich habe ganz viele Fachartikel geschrieben über Backups, zum Beispiel über Hosting

00:11:04: und Web-Sicherheit, alle so Themen, die halt sich mit meinem Kerngebiet beschäftigen.

00:11:10: Und ich habe dann öfter das Feedback bekommen, ja, das war ganz okay, aber ich soll doch

00:11:16: nächstes Mal mehr Fach-, oder mehr fachlicher schreiben, mehr Fachwörter auch verwenden

00:11:23: und so weiter.

00:11:24: Und ich fand das immer so komisch, weil die Menschen, die das lesen, das war jetzt auch

00:11:30: kein super Nerdfach-Magazin, sondern eher so ein allgemeingültiges, sag ich mal, die

00:11:38: Menschen, die das lesen, die sind ja noch gar nicht vom Fach.

00:11:41: Das ist doch deswegen viel besser, dachte ich oder denke ich auch immer noch, wenn ich

00:11:47: die Texte so schreibe, dass sie meine Mutter verstehen würde oder jeder, der auch gar nicht

00:11:53: in dem Thema drin ist.

00:11:54: Und das ist auch mein Ansatz mit meinen Kunden, dass ich denen das so leicht wie möglich

00:12:01: erkläre, weil dann können sie es lernen.

00:12:03: Wie siehst du das doch besser, oder?

00:12:06: Ja, absolut, zumal es genügend Studien sozusagen aus der Pädagogik gibt, dass wir dann etwas

00:12:12: lernen, wenn wir ein Grundgerüst dazu haben.

00:12:16: Also, und das ist total spannend, weil unsere Bildung gar nicht so funktioniert und auch

00:12:22: Nachrichten gar nicht so funktionieren.

00:12:23: Die funktionieren beide total andersrum, nämlich, dass wir immer erst mal mit etwas

00:12:26: Besonderem starten und wir dann sozusagen erst mal nachbauen, wie wir es eigentlich

00:12:31: verankern können in unserem Kopf.

00:12:33: Also, ich formuliere es nochmal so, dass es vielleicht verständlicher wird.

00:12:39: Wenn ich weiß, was Birnen sind und ich dann in einer nächsten Information erfahre, dass

00:12:45: Birnen Obst sind und Obst oder zu Obst auch Äpfel gehören, dann kann ich mit Äpfeln

00:12:50: viel schneller was anfangen, wenn ich aber bisher nur Birnen kenne und mir dann was

00:12:54: von Äpfeln erzählt wird.

00:12:55: Aber dann erst erzählt wird, dass beides halt Obst ist, dann kann es sein, dass ich das

00:13:01: nicht zusammenkriege, weil diese neue Information, an der ich möglicherweise total hängen bleibe,

00:13:06: weil ich sie nicht gleich verarbeiten kann, stört mich dann dabei, die Gemeinschaft oder

00:13:11: die Gemeinsamkeit festzustellen oder eben darüber zu verankern.

00:13:15: Und das ist super spannend und was sozusagen mein spannender Moment ist, ist gerade bei

00:13:23: digitaler Barrierefreiheit, dass digitaler Barrierefreiheit davon ausgeht, dass alle

00:13:30: Anwender*innen, für die wir jetzt irgendwie barrierefreie Einstellungen in den Browsern

00:13:34: und so vornehmen oder auf den Seiten vornehmen, dass die technisch total gut unterwegs sind.

00:13:42: Und ich habe in meiner Agentur zwei blinde Kolleginnen und eine von beiden nutzt Screen

00:13:47: wieder und die andere sagt, nee, das überfordert mich total, ich nutze das nicht.

00:13:51: Und das ist total spannend, also weil nur weil ich eine Behinderung habe, heißt es nicht,

00:13:57: dass ich ein technischer Profi bin.

00:13:58: So und dann muss man halt barrierefreiheit im digitalen Bereich und nochmal anders denken.

00:14:04: Dann ist auf einmal zum Beispiel so ein Overlay, wo ich den Kontrast umstellen kann oder wo

00:14:09: ich auch einfach ganz kurz erklärt bekomme, wie ich mit meiner Tastatur vielleicht auch

00:14:14: den Text auf einer Internetseite vergrößert bekomme, eine Barrierefreiheit auch, wenn

00:14:18: es im WCAG in den Regeln zur barrierefreien Digitalität nicht vorkommt.

00:14:24: Ja, ich habe es schon sehr weit ausgeholt.

00:14:29: Ja, ich finde die gerade bei deiner Agentur, ne, ist doch völlig fein, wir haben ja die

00:14:34: Zeit.

00:14:35: Nee, alles gut bitte.

00:14:36: Ich auch gerne weiter, ich wollte dich nicht unterbrechen.

00:14:38: Ich wollte nur sagen, dass ich das gerade das Spannende an deiner Agentur finde, über

00:14:45: die wir auch gleich nochmal sprechen, dass das eben dann live und am echten Bedarf entlang

00:14:53: geht und nicht mit wie diese Audits und Tests und so, die ja doch sehr technisch und sehr

00:14:58: strukturiert sind und am Ende vielleicht an dem eigentlichen Sinn ja dann doch vorbei

00:15:03: operieren.

00:15:04: Deswegen, lass uns doch, lass uns gerne vielleicht leichter einsteigen, wie ihr das denn macht.

00:15:09: Du hast es zwar, ich habe es live erlebt auf der Republikan, habt ihr meine Seite netterweise

00:15:14: auch mal durchgetestet, was ich wirklich cool fand und aufschlussreich.

00:15:17: Erzähl aber gerne mal, wie ihr das macht, wenn jetzt jemand zu euch kommt und sagt,

00:15:22: hey, liebe Sophia, ich möchte bitte einmal ein Test haben, wie würde es dann weitergehen

00:15:27: bei euch?

00:15:28: Mhm, genau.

00:15:29: Das funktioniert so, wie du es gerade schon sagst, ne.

00:15:33: Die Anfrage kommt auf LinkedIn, manchmal auch auf Instagram, manchmal auch über E-Mail

00:15:39: zu uns, aktuell sehr auch über so persönliche Weiterempfehlungen, genau, weil man auf der

00:15:46: Suche ist und jemand von uns gehört hat.

00:15:49: Und dann machen wir ein Termin aus und bieten sozusagen an, dass wir entweder so prüfen,

00:15:58: dass unser Gegenüber mit dabei sein kann, weil wir das meiste, was wir prüfen, auch

00:16:03: online prüfen.

00:16:04: Also Gebäude könnten wir jetzt halt schlecht online prüfen, deswegen sage ich das meiste.

00:16:09: Aber gerade Websites, Texte, Bilder lassen sich unglaublich gut eben auch online prüfen.

00:16:14: Und dann würden wir sozusagen ein Bildschirm teilen und dann kann eine andere Person uns

00:16:20: dabei zuhören, wie wir eben durchgehen.

00:16:24: Die Seite zusammen aufrufen, entweder mit einem geteilten Bildschirm oder alle gucken sich

00:16:28: die Seite bei sich zu Hause selber an auf dem eigenen Endgerät.

00:16:32: Genau, da schauen wir auch immer, was sozusagen nötig ist.

00:16:38: Meistens teilen wir ein Bildschirm, damit wir sicher gehen können, dass wir alle das Gleiche

00:16:41: sehen oder gerade an der gleichen Stelle sind.

00:16:44: Und wenn es dann aber dazu kommt, dass man nochmal was explizites testen muss, dann

00:16:50: rufen wir die Seite halt nochmal selber auf und testen dann eben nochmal.

00:16:53: Dann testet die Kollegin eben mit einem Screen wieder zum Beispiel, ob da alles vorgelesen

00:16:58: wird oder wir testen dann nochmal, ob das mit der Tab-Navigation funktioniert.

00:17:02: Also der Navigation über die Tastatur ohne Maus und so weiter.

00:17:05: Genau, und die Person kann dann auch sagen, nee, ich schaff das zeitlich nicht, hiermit

00:17:11: dabei zu sein und dann testen wir das sozusagen ohne, dass uns jemand zuguckt und schreiben

00:17:16: dann aber sozusagen während der Prüfung und danach noch ein Prüfprotokoll, wo wir

00:17:21: sozusagen wie so eine Art User Journey durchgehen und sagen, okay, hier haben wir uns nicht

00:17:28: so recht gefunden.

00:17:29: Falls wir das Gefühl haben, es ist nicht ganz verständlich, welche Stelle wir meinen,

00:17:32: machen wir das mit dem Screenshot irgendwie klar und markieren das dann, genau so dass

00:17:36: man möglichst nachvollziehbar und objektiv eben dann auch sehen kann, wo sind wir denn

00:17:40: jetzt eigentlich hengeblieben.

00:17:42: Genau, und das Besondere ist eben, dass es verschiedene Menschen sind, die in verschiedenen

00:17:49: Beeinträchtigungen auch haben.

00:17:50: Also wir als Team haben alle verschiedene Behinderungseigenschaften und haben damit

00:17:56: einfach ganz verschiedene Barrieren und das Spannende ist, wir haben eben nicht nur Barrieren

00:18:00: aufgrund von Behinderungen, sondern weil wir auch einfach unterschiedliche Menschen sind

00:18:04: und das finde ich ist immer wieder ein total schöner Moment, weil uns das so ein bisschen

00:18:09: gleich macht und das so ein bisschen normalisiert, dass wir ja auch einfach als Mensch, weil

00:18:13: wir unterschiedliche Wahrnehmungsgewohnheiten haben, auch darüber einfach nochmal rückmelden

00:18:19: können, ist das jetzt eigentlich cool oder nicht?

00:18:22: Mhm.

00:18:23: Genau, ja.

00:18:24: Moin aus dem Schnitt und eine ganz, ganz kurze Unterbrechung.

00:18:34: Wenn dir dieser Episode gefällt, nutzt doch gerne jetzt die Chance und lasst mir ein

00:18:39: Abo da.

00:18:40: Und wenn du magst, empfehle den Podcast gerne weiter, denn dann haben noch mehr Menschen

00:18:45: die Chance, WordPress zu verstehen.

00:18:47: Apropos verstehen.

00:18:49: Diese Episode wird unterstützt von der Gehirngerecht Digital GmbH.

00:18:54: Bei Gehirngerecht.digital bekommst du ebenfalls viel Wissen und viele Tipps, wie du deiner

00:18:59: eigenen Inhalte und deine WordPress-Seite barrierefrei gestalten kannst.

00:19:04: So bist du für das kommende Gesetz mit der 2025 Bestens vorbereitet.

00:19:08: Jetzt aber genug geschnackt.

00:19:11: Weiter mit der Episode.

00:19:12: Und du hast ja vorhin gesagt, du möchtest auch gerne ein bisschen aus der Digitalität

00:19:21: rausgehen heute.

00:19:22: Das heißt, ihr testet auch jetzt zum Beispiel Gebäude.

00:19:26: Genau, oder eben auch Texte von Broschüren oder Bilder von Broschüren.

00:19:33: Wir sind gerade jetzt Ende des vorigen Jahres, waren wir vier unterwegs in Workshops, wo

00:19:44: wir sozusagen auch über Veranstaltungen gesprochen haben, um sozusagen auch mit

00:19:48: ... den Unternehmen gemeinsam ...

00:19:51: ... Veranstaltungen zu planen, ...

00:19:52: ... die jetzt seit 2025 dann stattfinden ...

00:19:55: ... und haben sozusagen ein gemeinsames barrierefreies ...

00:19:57: ... Konzept dafür erstellt.

00:19:58: Also das ist noch mal ganz was anderes ...

00:20:02: ... und hat natürlich auch immer ein bisschen ...

00:20:04: ... Digitalisierung mit dabei, ...

00:20:06: ... weil Werbung, Kommunikation ...

00:20:08: ... einfach auch digital läuft, ...

00:20:10: ... aber es hat eben auch ganz viel Analogis.

00:20:12: Wie ist der Ort?

00:20:13: Wie sind dann irgendwie die Printprodukte dazu?

00:20:17: Gibt es einen Leitsystem?

00:20:19: Gibt es eine Toilette, ...

00:20:20: ... die barrierefrei ist oder ...

00:20:22: ... genau begehbar ist und solche Sachen?

00:20:24: Ganz lustig, dass man jetzt barrierefrei ...

00:20:29: ... um die Ecke denken musste.

00:20:30: Wir können jetzt ja sagen, ...

00:20:32: ... wir zeichnen 2024 auf im Ende des Jahres ...

00:20:35: ... und der Podcast erscheint aber erst 2025.

00:20:39: Und das ...

00:20:42: ... ist ganz lustig, dass du das jetzt mitgedacht hast.

00:20:44: Danke dafür.

00:20:47: Na ja.

00:20:48: Ich wollte trotzdem Spoilern.

00:20:50: Ja.

00:20:51: Vielen Dank.

00:20:52: Okay.

00:20:52: Und wie lang dauert es ungefähr bei euch, ...

00:20:57: ... wenn ich jetzt sage, ...

00:20:58: ... ich habe meine Seite zum Beispiel, ...

00:20:59: ... die ist jetzt überschaubar von der Dimension her ...

00:21:02: ... und ich sage, ich will die jetzt bitte ...

00:21:04: ... zügig getestet haben.

00:21:06: Habt ihr da so zeitliche ...

00:21:08: ... Aussichten, wie lange ich ungefähr ...

00:21:12: ... brauche dafür oder ihr?

00:21:13: Dafür ist vielleicht wichtig zu wissen, ...

00:21:17: ... dass wir uns erst jetzt Anfang des Jahres ...

00:21:19: ... 2024 gegründet haben.

00:21:21: Das heißt, wenn jetzt der Podcast erscheint, ...

00:21:24: ... sind wir so ein Jahr dabei und erst gegen Ende ...

00:21:27: ... des Jahres waren die Bücher sozusagen mit Anfragen ...

00:21:30: ... auch wirklich voll.

00:21:30: Im Laufe des Jahres oder über das Jahr ...

00:21:36: ... hatten wir teilweise auch sehr trockene Momente, ...

00:21:39: ... wo wir auch wirklich gucken mussten, ...

00:21:41: ... wo wir Aufträge herbekommen.

00:21:43: Genau.

00:21:46: Also und wenn wir jetzt Anfang des Jahres ...

00:21:49: ... 2025 irgendwie drauf schauen, ...

00:21:50: ... dann sind da zwar schon erste Termine drin, ...

00:21:52: ... aber wir hätten da trotzdem auch schnelle Kapazitäten.

00:21:55: Und was sozusagen das Schöne ist, ...

00:21:56: ... ist, dass die Menschen, die mit mir arbeiten, ...

00:22:01: ... also meine Kolleg*innen, ...

00:22:02: ... dass die sozusagen in Anstellungsverhältnissen sind, ...

00:22:08: ... die noch sich weiterentwickeln müssen.

00:22:11: Also es gibt zwei Festangestellte, ...

00:22:13: ... es gibt auch eine Person im Minijob, ...

00:22:17: ... die aber aktuell noch eine Weiterbildung nehmen macht.

00:22:19: Und es gibt sozusagen noch drei andere Personen, ...

00:22:22: ... die jetzt in einen Minijob kommen sollen, ...

00:22:24: ... wo wir noch gucken müssen, ...

00:22:26: ... okay, gehen sie aber trotzdem noch weiter ...

00:22:28: ... in die Werkstatt für Menschen mit Behinderung ...

00:22:29: ... oder haben sie vielleicht auch Lust, ...

00:22:32: ... sich doch fest anstellen zu lassen.

00:22:34: Also da gibt es einfach so systemisch noch ganz große Fragen ...

00:22:36: ... auf dem Arbeitsmarkt zu klären, ...

00:22:38: ... aber worauf ich hinaus wollte, ist, ...

00:22:39: ... dass wir durch diese faire Bezahlung ...

00:22:42: ... und dadurch, dass wir das sozusagen einfach, ...

00:22:44: ... dass es auch wenn sie im Minijob ...

00:22:45: ... neben der Werkstatt bei mir beschäftigt sind, ...

00:22:47: ... dass wir da einfach zeitliche Kapazitäten haben, ...

00:22:50: ... die kaum andere Prüfgruppen oder Fokusgruppen ...

00:22:52: ... eben abbilden können und wir dadurch eben sehr schnell ...

00:22:54: ... auch prüfen können.

00:22:55: Und genau um jetzt aber sozusagen ganz konkret ...

00:22:59: ... deine Frage noch mal zu beantworten, ...

00:23:01: ... wir haben Kapazitäten ...

00:23:03: ... und wir können, ich sag mal so eine zehnseitige Website, ...

00:23:10: ... um sozusagen erstmal so ein Gefühl dafür zu bekommen, ...

00:23:12: ... wenn es vor allen Dingen um Zugänglichkeit geht ...

00:23:15: ... und nicht explizit um technische Daten, ...

00:23:17: ... können wir in fünf Stunden auch durchprüfen ...

00:23:20: ... und dann sind wir da, wenn es passt, ...

00:23:22: ... auch in zwei Tagen durch.

00:23:23: Ah krass, okay.

00:23:26: Das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass doch so schnell geht, ...

00:23:29: ... das ist ja super.

00:23:29: Genau, aber eben mit der Info sozusagen, ...

00:23:33: ... dass du sozusagen ja dann auch nicht so ein ...

00:23:34: ... BETV-Checkliste irgendwie bekommst, ...

00:23:38: ... wo irgendwie vielleicht auch so technische Sachen ...

00:23:42: ... mit dabei stehen, sondern es geht da vor allen Dingen ...

00:23:44: ... um Zugänglichkeit, also um das, was wir als Menschen ...

00:23:47: ... mit verschiedenen Zugängen, also aufgrund von Behinderung ...

00:23:50: ... eben haben, die rückmeldet können.

00:23:52: Genau, wir arbeiten schon auch noch mal an den technischen ...

00:23:57: ... Varianten und gucken, was ist da uns wichtig, ...

00:24:00: ... auch mit aufzunehmen.

00:24:02: Also wir machen auch eine Kontrastcheck und wir gucken ...

00:24:04: ... wie gesagt auch nach der Tappennavigation ...

00:24:06: ... und wo uns Links hinführen oder wie die ...

00:24:09: ... Ob-Altexte verfügbar sind.

00:24:11: Aber das wäre jetzt auch so, erst mal so eine grobe ...

00:24:14: ... Schätzung, also ja, Internetseite ist ja ...

00:24:17: ... unfassbar unterschiedlich.

00:24:19: Genau, das wäre besser.

00:24:21: Ja, ja, klar, ja, so als Range.

00:24:23: Und das ist dann natürlich auch, das würde ich gerne noch kurz ...

00:24:30: Ich würde nur kurz noch was ergänzen.

00:24:32: Ja, gerne.

00:24:34: Das ist natürlich auch immer spannend ist, worauf ...

00:24:36: ... sollen wir denn gucken, weil wenn du sagst, wir sollen ...

00:24:38: ... jetzt deine Internetseite checken, als wir jetzt bei ...

00:24:41: ... der Republik der Internetseite angeguckt haben, ...

00:24:43: ... hatten wir sozusagen gesagt, okay, wir haben ein ...

00:24:45: ... Zeitfenster von 20 Minuten und da hast du uns drei ...

00:24:47: ... Sachen gezeigt, die wir mal checken sollen und die ...

00:24:49: ... haben wir gecheckt.

00:24:50: Da haben wir uns aber noch nicht die Texte deiner ...

00:24:53: ... Website angeguckt, da haben wir noch nicht bei ...

00:24:55: ... jedem Bild geguckt, ob da ein Alternativtext dabei ist ...

00:24:57: ... und so.

00:24:58: Und bei Texten würden ja ganz viele auch schon mal ...

00:25:01: ... durchfallen, entweder weil sie gar nicht in einfacher ...

00:25:03: ... Sprache verfügbar sind oder auch gar nicht erst in ...

00:25:06: ... leichter Sprache verfügbar sind und dann vielleicht ...

00:25:10: ... aber auch von der Struktur her gar nicht barrierefrei sind.

00:25:12: Also wir würden wahrscheinlich bei vielen auch einfach ...

00:25:14: ... aufgrund der textlichen Angaben auf der Seite sagen, ...

00:25:17: ... "Hu, ha."

00:25:19: Genau.

00:25:20: Und wenn ihr das aber nicht prüfen wollt, dann sind wir ...

00:25:22: ... natürlich wesentlich schneller.

00:25:23: Okay, total verständlich natürlich, wie tief man reingeht und ...

00:25:31: ... eher war es eher so als ungefährere Rahmen mal gedacht.

00:25:34: Ja, genau.

00:25:35: Und hast du jetzt noch einen Tipp, wenn jetzt die ...

00:25:40: ... Hörer*innen sagen, ach ich möchte jetzt mal gerne ...

00:25:43: ... ich finde jetzt ist es ein wichtiges Thema, ich möchte ...

00:25:45: ... jetzt gerne die eigene Website, ich möchte da mal ran ...

00:25:48: ... und da mal starten.

00:25:50: Wie kann ich denn damit anfangen?

00:25:53: Was ist, was wäre denn so ein erster guter Schritt ...

00:25:55: ... um die eigenen, vielleicht auch für Social Media, ...

00:25:57: ... dass das ja hinlich, inhalte mal barrierefrei oder barrierearm ...

00:26:02: ... umzusetzen?

00:26:03: Eine gute Frage nach einer eierlegenden Wollmilchsau auch, ...

00:26:12: ... weil also weil, wo fängt barrierefreiheit an und wo hört ...

00:26:18: ... sie auf, aber ein paar Grundsätze, die auf die wir auch ...

00:26:21: ... immer wieder stoßen.

00:26:23: Schaut, dass wenn ihr gerade bei Social Media ...

00:26:27: ... Posts macht und ihr sozusagen auf das Bild einen Text packt, ...

00:26:32: ... dass das einen Hintergrund hat, der möglichst nicht ...

00:26:35: ... durchsichtbar ist, durchsichtig ist, sondern der dann zum ...

00:26:38: ... Beispiel einen schwarzen Hintergrund mit einer weißen ...

00:26:40: ... Schrift oder einen weißen Hintergrund mit einer ...

00:26:42: ... schwarzen Schrift ist, so dass ich auf dem Bild ganz klar ...

00:26:45: ... den Text auch erkennen kann, dass er möglichst schnürkellos ...

00:26:48: ... ist, man sagt auch serifenfrei ist oder serifenlos ist, ...

00:26:52: ... dass er groß genug oder auch dick genug ist.

00:26:55: Wenn ihr das Bild profitiert, um es gut wahrnehmen zu können ...

00:26:59: ... und um möglichst viel was auf dem Bild auch dargestellt ...

00:27:01: ... wird, erkennen zu können, profitiert es immer davon, ...

00:27:05: ... wenn es möglichst einfach ist.

00:27:07: Also wenn ihr mit dem Bild einen Inhalt transportieren wollt ...

00:27:10: ... und ihr sagt okay, unsere Leute sollen das Bild sehen ...

00:27:13: ... und sofort wissen worum es geht, dann können da nicht ...

00:27:15: ... fünf Dinge drauf sein, sondern dann dürfen da nur zwei ...

00:27:18: ... Dinge drauf sein.

00:27:20: Genau, also sozusagen auch immer zu schauen, passt denn das Bild ...

00:27:26: ... eigentlich wirklich zum Kontext und ist es vielleicht auch okay, ...

00:27:28: ... lieber ein absolut schickes Bild vielleicht wegzulassen, ...

00:27:33: ... wenn es ein Bild gibt, was einfach viel klarer in der ...

00:27:35: ... Bildsprache ist.

00:27:36: Genau, Texte eher kürzer, also das ist immer wieder so ein Moment, ...

00:27:42: ... je kürzer ich mich fasse, desto besser verständlich ist es, ...

00:27:45: ... weil ich kann in einer kurzen Zeit erfassen, worum es geht.

00:27:49: Ich habe nicht den Druck und sehe als Nutzer in nicht, ...

00:27:53: ... ich muss jetzt fünf Seiten lesen, bevor ich weiß worum es geht, ...

00:27:55: ... sondern ich habe das in fünf Sätzen vorne schon mal zusammengefasst.

00:27:59: Ich habe vor allen Dingen Absätze zwischen den wichtigen Informationen, ...

00:28:05: ... so dass ich weiß, ah wenn ich in dem Absatz gucke, ...

00:28:07: ... dann erfahre ich, wo die Veranstaltung ist, ...

00:28:10: ... wenn ich in dem Absatz gucke, dann erfahre ich, wann die Veranstaltung ist, ...

00:28:12: ... in der in dem Absatz erfahre ich, worum es in der Veranstaltung eigentlich geht.

00:28:18: Und bei Websites würde ich auch ganz klar sagen, ...

00:28:22: ... unbedingt auf die Kontraste schauen, ...

00:28:24: ... was ich super spannend finde und was auch viele aus der Community selber nicht wissen.

00:28:29: Also von Menschen, die sich um barrierefreiheit bemühen, ...

00:28:33: ... ist das blinde Personen nicht automatisch blind sind, ...

00:28:36: ... also es gibt sozusagen auch da verschiedene ...

00:28:39: ... Varianten, also es gibt ein Schwarzblindsein, ...

00:28:45: ... das habe ich mir von meinen Kolleginnen erklären lassen ...

00:28:47: ... und Schwarzblind würde sozusagen bedeuten, ...

00:28:49: ... dass ich wirklich nicht sehen kann, ...

00:28:51: ... also auch keinen Lichteindruck mehr habe ...

00:28:54: ... und meine beiden Kolleginnen, die gesetzlich blind sind, ...

00:28:56: ... haben eben noch einen Restseekraft von zwei bis drei Prozent unterschwankt.

00:29:02: Und damit können sie aber sozusagen noch Licht unterscheiden ...

00:29:06: ... und damit können sie auch mit einer wirklich sehr großen Vergrößerung, ...

00:29:08: ... aber trotzdem auch noch Texte lesen.

00:29:11: Und wenn wir aber Texte lesen, ...

00:29:13: ... dann sind sie aufgrund dieser Beeinträchtigung am Auge unglaublich ...

00:29:17: ... blendempfindlich, das heißt, wenn wir auf helle Webseiten gucken, ...

00:29:22: ... mit einem schwarzen Text, entspricht es zwar dem, ...

00:29:25: ... was so gängig ist und Standard ist, ...

00:29:29: ... aber das ist immer unangenehm für meine Kolleginnen, ...

00:29:32: ... sich das sozusagen anzugucken, ...

00:29:34: ... weil das unglaublich anstrengend ist für die Augen, genau.

00:29:36: Also hier einfach mal zu schauen.

00:29:40: Wann, wie da auch nochmal die ...

00:29:42: Ja.

00:29:44: Nee, sagt du?

00:29:47: Genau, also hier einfach auch gerne zu schauen.

00:29:50: Gibt es vielleicht eine einfache Möglichkeit, ...

00:29:52: ... auf meiner Webseite einen Kontrastumtausch anzubieten?

00:29:58: Und ja, ich weiß, ich gebe mich hier auf ein sehr gefährliches Gebiet, ...

00:30:04: ... weil man sagt, Overlays sollten nicht das Versprechen dafür sein, ...

00:30:09: ... dass diese Webseite barrierefrei wird.

00:30:10: Ich weiß aber, ich hol noch mal den Punkt von vorhin zurück, ...

00:30:15: ... nämlich nicht alle Menschen mit einer Beeinträchtigung ...

00:30:17: ... oder die vielleicht auch einen dunkleren Bildschirm angenehmer Fänden ...

00:30:21: ... sind so technisch erfähnt, dass sie eben in den Browser-Einstellungen ...

00:30:24: ... oder den Laptop oder Computer oder Handy-Einstellungen ...

00:30:26: ... einstellen können, dass die Farben umgetauscht werden, ...

00:30:29: ... dass der Kontrast umgetauscht wird.

00:30:30: Deswegen schafft es einfach ein großes Maß an Barrierefreiheit, ...

00:30:34: ... diesen extra Button eben doch noch mal auf die Webseite zu packen.

00:30:38: Okay, verstehe ich.

00:30:41: Ich wollte aber auch ganz wichtig ...

00:30:45: ... sagen, dass ich das spannend finde, wie groß die Vielfalt ist.

00:30:47: Ja, voll.

00:30:49: Absolut.

00:30:54: Genau.

00:30:57: Und ich würde aber trotzdem noch gerne ergänzen, ...

00:30:59: ... also so ein Button, der macht eine Webseite nicht barrierefrei.

00:31:02: Also ich bin auch voll bei anderen Programmi- ...

00:31:05: ... also bei der Meinung von anderen Programmierenden, ...

00:31:08: ... die sagen, Overlays machen eine Webseite nicht barrierefrei ...

00:31:12: ... und das stimmt auch, ne?

00:31:13: Eine Webseite muss immer im Grunde barrierefrei sein.

00:31:16: Und trotzdem merke ich ja einfach mit meinem Team, ...

00:31:20: ... dass so ein, zwei Buttons auf der Seite einfach total hilfreich sind, ...

00:31:25: ... eben wegen mangelnder technischer Affinität.

00:31:30: Hat es uns jetzt rausgeschmissen?

00:31:35: Nee, wir sind noch da.

00:31:39: Okay, cool.

00:31:41: Ich muss gerade feststellen, hier stand gerade, ...

00:31:44: ... dass ich nochmal versucht werde zu verbinden.

00:31:47: Und jetzt war ich kurz unsicher.

00:31:49: Aber gut, schön.

00:31:52: Ich hatte glaube ich, dass ich das gesagt habe.

00:31:54: Ja, wir haben, ich glaube, ...

00:31:56: ... das hatten wir auch vorhin, deswegen haben wir vorhin ja die ...

00:31:59: ... Kameras ausgemacht, weil die Leitung gerade leider so ein bisschen eine, ...

00:32:04: ... na ja, ist es Freitag mehr vielleicht.

00:32:07: Da lass uns nochmal kurz in die Zukunft schauen, ...

00:32:14: ... weil der nächste Jahr, also jetzt, wenn der Podcast rauskommt, ...

00:32:18: ... dieses Jahr Mitte des Jahres 2025, ...

00:32:21: ... dass das Gesetz quasi rauskommt oder scharf geschaltet wird.

00:32:27: Und jetzt so langsam auch die immer mehr Firmen aufmerksam werden ...

00:32:30: ... und dann doch mal ran wollen.

00:32:32: Wie ist denn deine Zukunftspognose, ...

00:32:35: ... wird Ende 2025 viel passiert sein?

00:32:40: Oder erlaubst du, das ist noch ein schleppender Prozess, ...

00:32:42: ... der noch eine ganze Weile dauert?

00:32:44: Ja, was macht das bei Ihrer Freiheit, ...

00:32:49: ... das ist ein sehr guter Gesetz mit uns.

00:32:51: Das ist eine richtig gute Frage, weil meine Wahrnehmung aus der ...

00:32:55: ... Blase heraus wäre, dass wirklich viele Leute genau darauf ...

00:33:00: ... hinweisen und das auch sehr konsequent machen und immer wieder ...

00:33:03: ... auch sagen, Leute, hier kommt so ein Gesetz, macht es doch jetzt.

00:33:07: Wenn ihr es jetzt schon macht, bevor das Gesetz dann in Kraft ...

00:33:10: ... getreten ist, könnt ihr damit auch noch sozusagen über einen, ...

00:33:15: ... also könnt ihr sozusagen euer Profil damit schärfen, ...

00:33:19: ... weil es interessiert euch halt jetzt schon und nicht erst, ...

00:33:21: ... wenn es Pflicht ist, das heißt ihr könnt halt auch einfach ...

00:33:23: ... noch total cool sein, wenn ihr halt jetzt schon ...

00:33:25: ... eine barrierefreiheit umsetzt.

00:33:27: Genau, ich glaube aber, dass dieser gesellschaftliche ...

00:33:32: ... Wandel noch gar nicht so weit ist.

00:33:34: Also was ich feststelle ist, dass unsere Gesellschaft, egal wo du ...

00:33:37: ... bist, was mit Barrierefreiheit anfangen kann, ...

00:33:40: ... aber die meisten denken an eine Rampe.

00:33:44: Okay, wir sind jetzt also so weit, dass wir bei Barrierefreiheit ...

00:33:47: ... an Rampen denken.

00:33:49: Wir sind aber noch nicht so weit, dass wir bei Barrierefreiheit ...

00:33:52: ... an unsere eigene Barrierefreiheit denken, ...

00:33:55: ... dass wir auch auf die Idee kommen, dass wir auch Barrieren ...

00:33:59: ... entgegengesetzt sind, wenn wir keine körperliche Beeinträchtigung ...

00:34:02: ... haben, dass wir eine Barriere ausgesetzt sind, wenn wir Englisch ...

00:34:06: ... nicht verstehen, weil wir es in der Schule nicht gelernt haben ...

00:34:08: ... oder dass wir eben nicht jedes Endgerät mit einem Fingerschnips ...

00:34:13: ... bedienen können, weil wir einfach analog aufgewachsen sind, ...

00:34:16: ... dass wir vielleicht auf Barrieren stoßen, wenn wir versuchen ...

00:34:23: ... in dieser übervollen Informationsflut eine Information ...

00:34:27: ... suchen. Ich denke da irgendwie an junge Schüler*innen.

00:34:30: Also wenn ich früher was ge-gugelt habe, dann gab es ...

00:34:33: ... einen Wikipedia-Eintrag und noch eine zweite Seite.

00:34:36: Und das war die Masseninformation, die auf mich eingeflutet ist.

00:34:41: Das ist ja jetzt was ganz anderes. Wenn ich jetzt was für einen ...

00:34:44: ... Vortrag in der Schule suche, dann werden wir 25.000 Seiten ...

00:34:47: ... angezeigt und dann muss ich jetzt aber auch rausfinden, ...

00:34:50: ... was ist denn davon jetzt relevant. Wir arbeiten, wir müssen uns ...

00:34:53: ... jetzt gegen Fake News irgendwie wehren. Das sind alles Dinge, ...

00:34:57: ... die Barrieren schaffen und für die wir glaube ich noch gar ...

00:35:02: ... nicht sensibel sind, weil wir immer der Meinung sind, ...

00:35:04: ... ich sehe ja noch alles, ich höre ja noch alles, ich kenne ...

00:35:07: ... nur mit meinen Füßen laufen, also bin ich nicht behindert, ...

00:35:09: ... aber wir stoßen ja trotzdem auf Barrieren. Was glaube ich ...

00:35:14: ... wichtig ist, ist der Moment, dass wir als Mehrheitsgesellschaft, ...

00:35:19: ... die sozusagen diese Sensibilität noch nicht hat, ...

00:35:21: ... Lösungen für diese Barrieren finden, weil wir sagen, ...

00:35:24: ... okay, ich habe entweder das Geld darüber hinwegzukommen ...

00:35:27: ... oder ich habe Freunde, die mir darüber hinwegholfen können ...

00:35:31: ... oder ich eignen mir das Wissen eben selber an, ...

00:35:33: ... weil ich die zeitlichen finanziellen oder auch ...

00:35:38: ... intellektuellen Kapazitäten dafür habe, aber andere ...

00:35:43: ... schießen genau diese Barrieren dann eben aus. Genau.

00:35:46: Und da müssen wir glaube ich irgendwie noch mal schauen, ...

00:35:48: ... weil nur weil wir über diese Barrieren darüber hinwegkommen, ...

00:35:51: ... ist es ja trotzdem umständlicher für uns. Also ich muss immer ...

00:35:54: ... an deinen Vortrag auf der Republik denken, wo eine der ...

00:35:57: ... Übersetzungen für Barrierefreiheit war, dass ein Android ...

00:36:01: ... oder das ein Handy eben mit einer Hand bedienbar sein muss.

00:36:04: Klar, für Personen, die möglicherweise nur eine Hand haben ...

00:36:07: ... oder aber auch für Leute, die einfach in der anderen Hand ...

00:36:12: ... einen Kind haben, also einen Kind festhalten ...

00:36:15: ... oder vom Einkauf kommen und dort irgendwie das große Sixpack ...

00:36:18: ... Wasser tragen oder die, ich weiß nicht, vielleicht auch gerade ...

00:36:24: ... einen Geburtstagsgeschenk tragen und aber auf dem Handy ...

00:36:27: ... nochmal kurz gucken wollen, wie sie jetzt eigentlich zur ...

00:36:29: ... Wohnung der Freundin kommen oder so. Also klar, das schließt ...

00:36:34: ... mich dann in dem Moment nicht aus, aber es ist doch so viel ...

00:36:37: ... angenehmer, wenn ich dann trotzdem mit einer Hand dieses Handy ...

00:36:40: ... bedienen kann. Und ich frage mich immer, warum muss ich nur ...

00:36:43: ... weil ich keine Behinderung habe, eigentlich das so schwer haben.

00:36:46: Das stimmt und das bringt uns wieder so ein bisschen zum ...

00:36:51: ... Anfang, dass die Barrierefreiheit ja am Ende allen hilft ...

00:36:55: ... und da können wir auch glaube ich noch mal eine neue ...

00:36:58: ... Episode dazu aufnehmen. Das ist ja ein riesen Thema.

00:37:02: Jetzt sind wir aber schon für heute am Ende, also fast am Ende ...

00:37:07: ... ich habe gleich noch eine Abschlussfrage, ich wollte aber ...

00:37:09: ... erst mal vielen, vielen Dank sagen für die Einblicke, ...

00:37:12: ... für deine Einschätzungen und Erfahrungen mit digitaler ...

00:37:15: ... und allgemeiner Barrierefreiheit in die Agentur, wie er da ...

00:37:19: ... arbeitet, fand ich einfach einfach super spannend.

00:37:22: Ich denke, dass wir weiterhin auch in Kontakt bleiben werden.

00:37:25: Natürlich posten wir die ganzen Links in die Show Notes.

00:37:28: Wenn jetzt jemand sagt, hey ich möchte da gerne mal die ...

00:37:30: ... eigene Seite prüfen lassen, wird ja einfach auch nächstes ...

00:37:35: ... Jahr und dann immer wichtiger in Zukunft sein.

00:37:38: Die Abschlussfrage stellt ihr vor, du kannst 24 Stunden bei ...

00:37:48: ... Google.de, da gibt es ja unter diesem Suchschlitz immer ...

00:37:51: ... das manchmal steht da eine Werbung von Google, irgendwie ...

00:37:55: ... Android-Geräte sind jetzt neu da oder ...

00:37:58: ... frohe Weihnachten oder irgendwie sowas. Und jetzt stellt ihr ...

00:38:01: ... vor, du könntest bei Google.de diesen einen Satz, der ...

00:38:04: ... unter dem Suchschlitz manchmal steht, könntest da was hinschreiben.

00:38:08: Was würdest du da hinschreiben, darf aber keine Eigenwerbung sein.

00:38:14: Das ist ja eine super krasse Frage und ich bin ein absoluter Bauchmensch.

00:38:20: Ich würde einfach hinschreiben schön, dass du da bist.

00:38:24: Weil ich finde, das hören wir einfach viel zu selten.

00:38:28: Es ist so cool, dass Menschen auf dieser Welt sind und dass ...

00:38:32: ... wir so vielfältig sind und so alle so unterschiedlich sind.

00:38:36: Und dass wir auch so unterschiedlich sein dürfen und deswegen ...

00:38:39: ... würde ich einfach gerne jedem mal sagen schön, dass du da bist.

00:38:42: Ja, das finde ich glaube ich richtig gut.

00:38:44: Richtig schöner Satz, richtig schöner Satz, danke dafür, richtig ...

00:38:48: ... schöner Schlusswort. Danke dir, danke den Zuhörenden und ...

00:38:52: ... den Hamburg sagt man Tschüss.

00:38:54: Tschüss, das heißt auf Wiedersehen. Ich freue mich, wenn wir uns hier ...

00:38:59: ... sehr bald wiedersehen bzw. hören. Wenn du darauf auch Lust hast, ...

00:39:03: ... abonnier doch am besten diesen Podcast, damit du keine ...

00:39:06: ... Episode verpasst. Ich hoffe, du konntest heute einiges mitnehmen.

00:39:10: Wenn ja, dann empfehle den Podcast auch gerne deinen Freund ...

00:39:13: ... innen weiter, damit noch mehr Menschen darauf aufmerksam werden.

00:39:17: Fragen, Themenwünsche und Ideen? Gerne an espresso@nordcafé.online.

00:39:23: Jetzt aber wirklich. Tschüss.

00:39:31: [Musik]