083 - Gute Zusammenarbeit im Team mit Sarah Steffen

00:00:00: Heute im Nerdcafé-Podcast habe ich Sarah Steffen eingeladen. Natürlich stelle ich

00:00:04: dir Sarah auch gleich nochmal ausführlicher vor und mit Sarah habe ich gesprochen über

00:00:08: Teams und Teamgrößen, über Organisationsentwicklung, über die Qualität von Arbeit, über Vertrauen,

00:00:15: über die Zusammenarbeit in der Corona-Pandemie, über verschiedene Tools und Prozesse und über

00:00:21: Ideen für die Teamzusammenarbeit und den Teamzusammenhalt. Und ihr bekommt auch Tipps

00:00:26: mit, wie ihr den Teamzusammenhalt in euren Teams ein bisschen optimieren und stärken könnt.

00:00:32: Damit wünsche ich dir und euch ganz viel Spaß mit dieser spannenden Episode.

00:00:36: Moin aus Hamburg und herzlich willkommen im Nerdcafé-Podcast, dem Podcast rund um WordPress,

00:00:49: Hosting, CMS und Web. Dein Host Johannes Meierhofer ist Experte und Trainer für WordPress. Mit diesem

00:00:56: Podcast möchte Johannes dir dabei helfen, WordPress besser zu verstehen und anzuwenden.

00:01:01: Aber auch bei allen anderen Themen, die dich interessieren, wenn du mit einem eigenen

00:01:05: Webseitenprojekt starten möchtest. Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Spaß mit der Podcastepisode.

00:01:11: Heute im Nerdcafé-Podcast zu Gast ist Sarah Steffen und Sarah Steffen ist Beraterin für

00:01:19: Teamentwicklung, Organisationsentwicklung und hilft via Mentoring, Workshops und in

00:01:23: Keynotes ihren Kunden dabei besser zusammenzuarbeiten. Apropos Zusammenarbeiten, wir beide kennen

00:01:30: uns über ein VOL-Programm. Und zwar nicht nur irgendein VOL-Programm, sondern das meiner

00:01:36: Wissensnachgrößte in Deutschland, das VOL-Frauen stärken, initiiert von Katakrenz, die übrigens auch

00:01:43: hier im Podcast kommt demnächst. Und darüber sprechen wir heute ein bisschen. Aber natürlich primär

00:01:48: über Teams, über Zusammenarbeit, über Organisationsentwicklung, also alle Themen, die Sarah

00:01:55: betreffen, wo ich auch noch ganz viel lernen kann und ich hoffe, ihr Hörerinnen auch und damit sage

00:02:00: ich moin und herzlich willkommen Sarah, schön, dass du da bist. Gute Johannes, schön, dass ich da

00:02:06: sein darf und danke für die umfängliche Vorstellung. Sehr gerne, habe ich was vergessen? Nein,

00:02:12: eigentlich nicht. Oh, cool. Das war wirklich spot on. Ja, das ist schön. Es gibt hier so die Idee,

00:02:22: dass die Musik ja auch irgendwie zu einem besseren Zusammenhalt führt, glaube ich zumindest. Und ich

00:02:29: orientiere mich da auch ein bisschen an dem kleinen Nischen-Podcast "Fest und Flauschig". So vielleicht

00:02:34: mal von "Gehört". Ganz ehrlich, noch nie gehört. Was soll das denn sein? Ja, unbekannt, aber finde ich

00:02:42: trotzdem ganz gut eigentlich. Und die machen das nämlich auch und ich denke mir, wenn ich das

00:02:48: auch mache, werde ich auch vielleicht mal ähnlich bekannt sein. Das ist zumindest das Ziel und die

00:02:55: Hörerinnen können uns besser kennenlernen. Also jeder Expertin, die hier zu Gast ist, kann ein

00:03:01: Lied in die "Nordcafé" Playlist legen. Die kann man unter "play.nordcafé.online" sich auch anhören.

00:03:08: Und deswegen starten wir direkt mit der Frage, Sarah, hast du ein Lied, was dich in den letzten,

00:03:13: sag ich mal, Tagen, Wochen oder auch gerne immer begleitet und wo du sagst, hey, das ist gerade

00:03:20: mein Song? Ja, Johnny und Mary von "Wahlweise Robert Palmer" oder "Brian Ferry" je nach Tagesstimmung

00:03:29: mitgebracht habe ich diesmal "Brian Ferry" und in dem Lied geht es um zwei Menschen, die eigentlich

00:03:39: nicht miteinander kommunizieren können und so nebeneinander her existieren vielleicht auch.

00:03:49: Und ich finde das immer wieder auch sehr passend für Dinge, die in Teams und Organisationen

00:04:00: passieren. Da geht ganz viel Kommunikation verloren. Das kann ich mir gut vorstellen. Da können wir

00:04:09: gleich nochmal genauer drauf eingehen. Ich habe auch ein Song, der ist ganz anders, glaube ich,

00:04:15: und zwar von Limb Biscuit "Rolling". Kennst du den? Ich kenne Limb Biscuit. "Rolling" müsste ich

00:04:24: mir jetzt hören, um zu wissen welches Lied von ihnen es ist. Ja, das geht jetzt nicht aus Gehmergründen,

00:04:29: aber ich könnte es in der Playlist hören. Es ist ein Song, der, ich höre den ganz gerne beim

00:04:36: Sport gerade und der ist sehr energiegeladen und antreibend und den habe ich früher so mit in der

00:04:44: Propathet war das so mit, das ist ja eine uralte Platte, mit so, müsste ich so 18, 19, 20 oder so

00:04:51: gewesen sein. Und irgendwie kam der mir wieder unter und den höre ich gerade relativ oft.

00:04:57: Das glaube ich in Kontrast zu deinem Song, wenn ich es richtig einschätze, aber es ist ja auch okay.

00:05:02: Ich denke schon, ja. Was ich meine, meiner ist eher so ein bisschen elektronisch. Robert Palmer,

00:05:07: 1980er so und Brian Ferry hat es dann nochmal, wann hat er das eigentlich gekauert? Erst relativ

00:05:13: spät, aber ja, es ist halt schon ein elektronisches Lied, da war so sehr, sehr gut hörbar, sehr melodisch.

00:05:19: Ja, cool, ein wilder Mix. Stichwort Organisationsentwicklung. Ganz blöde

00:05:27: Einstiegsfrage, was versteht man darunter denn? Na ja, also, typische Berater*innenantwort ist

00:05:34: jetzt, das kommt darauf an. Na klar. Also, die offizielle Definition ist wahrscheinlich so was wie

00:05:43: ein strukturierter Prozess zur Veränderung einer Organisation, ne? Was ich persönlich darunter

00:05:50: verstehe, ist, wie kann ich als Organisation mich weiterentwickeln? Also, wie kann ich welche

00:05:59: Strukturen, welche meiner Systeme, welche meiner Arten der Zusammenarbeit kann und muss ich

00:06:05: verändern, um zukunftsfähig zu sein? Wie kann ich Veränderung in meine DNA integrieren? Wie kann

00:06:14: ich dafür sorgen, dass ich ein Unternehmen werde, das sich anpassen kann und gleichzeitig sich aber

00:06:23: auch in meiner eigenen Position stark macht? Hat wahrscheinlich mit der Teamgröße zu tun, oder?

00:06:30: Das hat mit der Teamgröße zu tun, absolut. Also je größer die Organisation wird, das so komplexer

00:06:40: ist das Thema, letzten Endes anzugehen. Andererseits ist es auch so, dass die kleinste Einheit, egal

00:06:50: ob in einem globalen Konzern oder in einem Start-up, ist ja, sobald wir von Organisation sprechen, immer

00:06:58: ein Team. Ein Einzelperson als Freiberufler in ist ja in dem Sinne keine Organisation. Das heißt,

00:07:07: sobald wir von einem Team reden, können wir von einer Organisation reden. Sobald Zusammenarbeit

00:07:13: da ist, können wir von Organisation reden. Und dann gibt es bestimmte Themen, die sozusagen

00:07:19: skalierbar sind, aber andere erfordern dann, je größer die Organisation ist, desto mehr tieferes

00:07:26: Einsteigen in ein strategisches Vorgehen. Alle so ab drei dann eigentlich, oder? Eigentlich ab drei, ja.

00:07:32: Okay, wobei man ja auch bei zwei Leuten manchmal aneinander vorbeigeredet und so, das kenne ich auch.

00:07:38: Das ist richtig, ja. Ja, okay, aber das ist vielleicht nochmal ein anderes Thema. Und wie bist

00:07:45: du dazu gekommen? Das ist jetzt eine lange Geschichte. Wir haben Zeit. Ich habe ursprünglich ja mal was

00:07:55: Geisteswissenschaftliches studiert, und zwar Journalismus und dann Medienwissenschaft und habe

00:07:59: dann zum Thema Computerspiele meine Abschlussarbeit geschrieben. Und bin dann eingestiegen in Berlin,

00:08:07: in der Spieleentwicklerfirma und habe da, weil ich ja nichts Vernünftiges kann, dann Projektmanagement

00:08:12: gemacht. Und bin also mit meinen ersten Schritte in Unternehmen gemacht, die das waren, was man

00:08:22: heute so startup nennt. Das ist ja schon eine Weile her, da war der Begriff noch nicht so allumfassend

00:08:28: geläufig. Und da war es dann oft so, dass das Unternehmen recht schnell gewachsen ist und dass

00:08:39: man auch ein Produkt entwickelt hat, dass sich vielleicht ein bisschen unterscheidet von

00:08:44: anderen Produkten, in dem Sinne, dass es einfach letzten Endes reine User-Experience ist. Was

00:08:52: ist ein Spiel anderes als "Ich muss es erleben und erfahren und es muss mich ansprechen"? Es

00:09:01: gibt überhaupt keinen Grund, ein Spiel zu kaufen, ein Videospiel oder auch ein Brettspiel letzten

00:09:05: Endes. Als das, dass es mir Freude macht oder mir irgendwas zeigt, mich ablenkt. Also,

00:09:14: dass es mich anspricht. Wenn ich eine andere Software entwickle, nehmen wir mal mein Lieblingsbeispiel,

00:09:21: sowas wie Excel vielleicht, dann muss ich sie vielleicht trotzdem verwenden, weil sie ihren

00:09:26: Job ganz gut macht, dann muss aber die User-Erfahrung nicht zwingend so toll sein. Vielleicht ist es

00:09:33: einfach eine Vorgabe von meinem Unternehmen, dass ich mit dieser Software arbeite. Ärge ich mich

00:09:39: vielleicht den ganzen Tag darüber, aber ich werde sie trotzdem benutzen. Da stärkt auch

00:09:42: die Themen zusammen. Ja, doch. Gemeinsam ist Schimpfen in der Kaffee-Küche. Da kommen wir

00:09:48: da gleich noch zu. Und das heißt, ich habe da erlebt, wie ein Unternehmen wächst von 5 auf 100

00:10:00: Mitarbeitenden im Laufe meiner ersten Berufsjahre, dass reinen Produkt zentriert und menschenzentrierte

00:10:10: Dinge herstellt. Und das ist ja jetzt schon eine ganze Weile her. Und dabei ist mir aufgefallen,

00:10:18: nachdem ich das andere und Organisationen und Unternehmen ganz anders arbeiten und dass da eine

00:10:24: ganz andere, also dass das deutlich weniger gut funktioniert. Und dann bin ich über ein Buch

00:10:32: gesteupert, und zwar von Fridjof Bergmann, der sich ja mit neuer Arbeit beschäftigt hat,

00:10:39: überhaupt den Begriff New Work entscheidend geprägt hat. Und da schreibt er darüber,

00:10:44: dass New Work für ihn ein gesellschaftspolitisches, sociologisches Thema ist und eigentlich die

00:10:51: Umwälzung von Arbeit und der Position von Arbeit in der Gesellschaft erfordert. Und das hat mich dann

00:11:01: sehr fasziniert. Und letzten Endes dazu geführt, dass ich das mache, was ich heute mache, weil

00:11:08: ich glaube, dass wir unglaublich viele positive Entwicklungen in der Gesellschaft in den letzten

00:11:14: Jahren erleben durften. Und ich glaube auch, dass sie verstärkt werden können oder sich verstärken,

00:11:29: wenn Arbeit sich auch mit verändert, also wie wir Arbeit erleben. Wenn Arbeit auf, sagen wir mal,

00:11:35: demokratischen Prinzipien beruht, wenn Menschen Mitarbeit erleben, Mitbestimmung erleben,

00:11:39: mitentscheiden können, acht Stunden am Tag, dann erleben diese Menschen auch, dass sie außerhalb

00:11:47: der Arbeit in der Gesellschaft, dass ihre Stimme wichtig ist und zählt. Da gibt es Studien zu. Und

00:11:52: das hat mich eigentlich damals dann dazu gebracht, dass ich wirklich glaube, dass eine gute

00:12:01: Zusammenarbeit auch Auswirkungen hat auf ein gutes gesellschaftliches Zusammenspiel. Und das

00:12:07: finde ich schön, wenn ich dazu beitragen könnte. Ja, voll spannend. Da bin ich total bei dir, weil

00:12:14: man ja, wenn man den Tag auf Drittel aufteilt und ein Drittel zum Schlafen nutzt, ist man quasi die

00:12:20: halbe Wachzeit in der Arbeit. Und wenn es dann negativ ist, dann kann es natürlich auch viel

00:12:28: Negatives mit sich bringen und andersrum genauso. Wenn man sich da wohlfühlt und aufgehen kann und so,

00:12:33: finde ich das super, wenn das funktioniert. Gleichzeitig geht es halt. Es geht auch immer um

00:12:43: ein Zusammenspiel zwischen was sind die Interessen der Organisation, also das Unternehmen. Das

00:12:48: Organisationsentwicklung könnte ja tatsächlich auch unabhängig von Wirtschaft sein. Es könnte

00:12:52: ja auch ein NGO-Unternehmen sein, ein nicht gewinnorientiertes Unternehmen. Das ist ja letzten

00:12:57: Endes irrelevant. Aber wenn wir von einem wirtschaftlich gewinnorientierten Unternehmen sprechen, dann

00:13:05: geht es halt immer darum, wie kann ich dann diese Gewinnorientierung abbilden? Und gleichzeitig

00:13:10: meine Mitarbeitenden aber mitnehmen. Also wie kann ich das sinnvoll gestalten? Und das ist

00:13:18: immer manchmal ein Spannungsfeld. Oft tatsächlich gar nicht, weil es eigentlich in dieser Berichtung

00:13:23: läuft. Und das ist immer wieder spannend und herausfordernd. Und würdest du sagen, es gibt so ein

00:13:31: paar Eckpfeiler, sage ich mal, komisches Wort. Aber ist mir dazu gerade eingefallen? Oder ein paar

00:13:38: Punkte, wo man sagen kann, das ist jetzt ein gutes Team? Oder ist das total relativ? Nee, das ist

00:13:47: überhaupt nicht relativ. Ich glaube, es ist immer ein bisschen davon abhängig, was das Team

00:13:56: eigentlich tut, was genau gebraucht wird, aber so die Grundlagen sind überall gleich. Was ein

00:14:02: Team braucht, ist eine gewisse Sicherheit. Also das große Schlagwort psychologische Sicherheit. Das

00:14:07: heißt, sie müssen sich miteinander sicher fühlen, dass sie einander vertrauen können. Sie

00:14:13: müssen sich auch in der Organisation sicher fühlen, dass sie auch Fehler machen können und

00:14:18: dafür nicht sofort massiv abgestraft werden, dass in der Organisation insgesamt aus Fehlern eher

00:14:24: gelehrend wird, als dass Einzelpersonen dafür salopp gesagt gekapft werden. Also das heißt, sie

00:14:33: müssen sich sicher fühlen, sie müssen einander und im Umfeld vertrauen und sie müssen einen sehr

00:14:40: klaren Rahmen haben, innerhalb dessen sie sich sehr frei bewegen können. Der Rahmen, der kann

00:14:46: unterschiedlich eng und weit gesteckt sein. Das ist ja davon abhängig, was man da herstellt,

00:14:51: was ist unser Produkt, was ist unser Service, was genau brauchen wir. Da kann es auch einen engeren

00:14:58: Rahmen geben, wenn man jetzt zum Beispiel sehr klare Arbeitsschritte hat, die immer gleich sind,

00:15:02: dann ist vielleicht nicht so viel Freiheit notwendig. Wenn man an der Innovation, an der

00:15:12: Grenze des bisher entstandenen Macht, dann braucht man vielleicht mehr Freiheit. Aber letzten eines

00:15:19: braucht man immer einen gewissen Rahmen, der so klar ist wie nur möglich und innerhalb dieses

00:15:25: Rahmen so viel Freiheit, wie dieser Rahmen nur hergeben kann. Das klingt erst mal total logisch.

00:15:32: Es ist tatsächlich kein Hexenwerk. Da kommen wir gleich auch noch mal dazu, wie man das macht

00:15:41: natürlich und wie man entstärken kann. Aber davor wollte ich noch mal eine kleine Grätsche

00:15:46: machen, weil es ja gerade in den letzten 4, 5, 6 Jahren auch überall ein großes Thema war,

00:15:51: mit dem Hybriden arbeiten und vor Ort oder eben im Remote Arbeit. Ist es da immer übertragbar

00:16:00: oder gibt es da besondere Herausforderungen? Wie hast du das wahrgenommen? Auch hier kommt es wieder

00:16:10: darauf an. Also ich glaube, was ich wahrgenommen habe, war, wenn Teams vorher schon gut aufgestellt

00:16:19: waren, also das Thema Psychologische Sicherheit und einander Vertrauen und einen klaren Rahmen

00:16:24: mit Zielen angeht, dann sind die sehr, sehr gut damit zurechtgekommen in eine Remote Situation zu

00:16:31: wechseln. Wir haben natürlich der Auslöser, warum plötzlich viele Teams in eine Remote

00:16:37: Situation gekommen sind, war natürlich ein sehr schwieriger. Die Menschen, die dann plötzlich

00:16:43: im Homeoffice gearbeitet haben und das ist ja nicht echte Remote Arbeit, das möchte ich ganz klar

00:16:47: differenzieren. Jemand, der Remote arbeitet, kann sich, kommt nicht ins Büro und sucht sich den Ort

00:16:53: seiner Arbeit frei aus. Das heißt, man kann auch zum Denken in den Wald spazieren gehen, um hinterher

00:16:59: mit einer guten Idee, die man sich skizziert hat, weiterzuarbeiten. Das heißt, man kann auch draußen

00:17:06: auf der Bank sitzen für ein Meeting, wenn es jetzt nicht um irgendwelche Geheimnisse geht. Man kann

00:17:13: auch ins Co-Working-Space gehen. In der pandemischen Situation mussten die Menschen zu Hause arbeiten,

00:17:22: teilweise mit familiepflegebedürftigen Kindern, was auch immer. Das war eine Ausnahmesituation,

00:17:30: die für alle, glaube ich, sehr schwer war. Egal, ob man überfordert oder belastet war von so viel

00:17:39: Input, weil plötzlich alle zu Hause waren oder ob man sehr einsam alleine irgendwo gesessen hat. Es

00:17:45: war in alle Richtungen schwer. Und das finde ich ganz schwierig, dass das in letzter Zeit immer

00:17:52: wieder so als Maßstab herangezogen wird. Das ist kein guter Vergleich von Büroarbeit und Remote

00:17:59: Arbeit. So, das mal vorweg gesagt. Teams, die vorher schon gut zusammen gearbeitet haben,

00:18:06: arbeiten auch Remote gut zusammen, weil die Grundlagen stimmen. Teams, die vorher nicht gut

00:18:11: zusammen gearbeitet haben, können Remote weniger gut zusammenarbeiten. Dann muss man versuchen,

00:18:17: das aufzufangen. Was wegfällt bei Remote Arbeit und Hybrid Arbeit auch, sind diese, ich nenne es

00:18:26: jetzt mal third spaces, ist eigentlich ein Begriff aus so Stadtentwicklungen oder so, wo es Orte

00:18:30: gibt, wo Menschen zusammenkommen können, ein Park, ein Repair Café, also alle Orte, die nicht

00:18:37: unbedingt da sind, wo man Geld ausgeben muss, sondern Orte, wo man nur die Parkbank, die klassische,

00:18:44: wo alle sitzen und die Tauben füttern und so. Vielleicht noch mit dem Spielplatz daneben,

00:18:50: sodass sich auch Generationen mischen und so. Das wäre ein third space. Und sowas ist in dem

00:18:57: Unternehmen vielleicht der berühmte Watercooler oder die Kaffeeküche oder das Atrium oder die

00:19:02: eine Ecke, an der immer alle vorbei müssen und wo man immer hängen bleibt. Und diese spaces

00:19:09: fallen natürlich weg, wenn das ganze Team dann plötzlich in eine Remote- oder Hybrid-Situation

00:19:14: kommt. Und da wäre es ganz wichtig gewesen, solche third spaces digital zu schaffen. Das haben nicht

00:19:24: alle Teams gut geschafft. Das konnte gewesen sein, abends zusammen Remote ein Spiel spielen,

00:19:32: ein Brett spielen, ein Videospiel, ein "Ich sehe was, was du nicht siehst, ja, egal". Das könnte

00:19:38: sein, also Remote First Teams machen zum Beispiel schon seit vielen Jahren so eine Art immer offenen

00:19:45: Videokanal. Da kann man sich einklinken, wenn man will und kann sagen, hey, ich brauche mal eine Pause,

00:19:49: wer geht mit mir Kaffee trinken oder sich auch offen Firmenhänden anrufen und gemeinsam um den

00:19:57: Blog spazieren gehen, egal ob man an zwei unterschiedlichen Orten auf der Welt ist. Das heißt also

00:20:03: so eine Offenheit für solche third spaces zu schaffen und eine Durchlässigkeit, was ganz viele

00:20:09: Teams ja auch gemacht haben oder was vom Management dann vorgegeben wurde oder worin sich die

00:20:14: Kultur dann plötzlich ausgeprägt hat, waren so was wie das das Meetings, also digitale Meetings

00:20:21: plötzlich die Präsenz ersetzen sollten. Das heißt, wahnsinnig viele Leute, die vorher Zeit hatten,

00:20:27: um zu entwickeln, was auch immer sie an Produkt entwickelt haben. Und ich rede jetzt nur von so

00:20:32: White Collar-Wissens-Arbeitsberufen. Die hingen plötzlich den ganzen Tag in einem Teams Zoom "You

00:20:40: Name It" Call. Ja. Pausen, weil nur dann wusste man ja, dass sie da sind und wirklich arbeiten.

00:20:48: Ja, na klar. Das sind jetzt so Sachen, die funktionieren nicht gut. Ganz wichtig wäre da gewesen, dass

00:20:57: selbe Vertrauen, dass man seinen Mitarbeitenden in der Präsenzsituation zugesteht, dass ihnen

00:21:02: auch zugestehen, wenn sie von einem anderen Ort aus arbeiten. Weil wir müssen ja mal davon

00:21:07: ausgehen. Im Idealfall, wenn die Menschen gerne für das Unternehmen arbeiten und sich in ihrem

00:21:12: Team sicher und wohl fühlen, dann möchten sie das ja auch machen. Das glaube ich auch. Und ich

00:21:20: glaube auch, dass die, die zu Hause nicht arbeiten, das auch im Büro nicht tun. Ja, ich glaube,

00:21:28: das ist keine Frage. Ich würde dir das sofort stetigen, ohne Namen zu nennen. Sehr gut. Das ist

00:21:35: Danke fürs Zusehen.

00:21:40: Guten Morgen aus dem Schnitt und eine ganz kurze Unterbrechung mit einem kleinen Hinweis

00:21:46: auf mein Partner Gehirngerecht.Digital. In den letzten Wochen und Monaten ging es ja

00:21:52: hier besonders mit den ExpertInnen-Episoden ganz oft um digitale Barrierefreiheit. Wenn

00:21:58: du jetzt selber ExpertInnen für digitale Barrierefreiheit werden willst, dann hat Gehirngerecht.Digital

00:22:04: jetzt ein super Angebot, denn im Komplettpaket lernst du alles, was du als Solo-Selbstständiger

00:22:10: wissen musst, um barrierefrei Webseiten zu erstellen. Es gibt ein Kurs, über sechs Module,

00:22:15: dauert drei Monate, da bekommst du ganz viel Input, bekommst Workshops, e-Learnings, eine

00:22:21: Community und das Beste ist, 90% der Kosten können sogar gefördert werden. Guck einfach mal rein

00:22:27: auf Gehirngerecht.Digital, da findest du alle Infos zu diesem coolen Workshop. Und wenn dir

00:22:33: dieser Podcast gefällt, dann lass mir doch gerne ein Abo da und erzähl deinen Freundinnen davon,

00:22:38: denn dann haben noch viel mehr Menschen die Möglichkeit, WordPress besser zu verstehen

00:22:42: und zum ExpertInnen für digitale Barrierefreiheit zu werden. Danke und schon geht es weiter mit der

00:22:48: Episode. Gute Zusammenarbeit entsteht einfach nicht durch mehr Kontrolle oder mehr Methoden

00:23:00: oder mehr Tools. Es geht wirklich nur über eine bewusste Gestaltung von Klarheit, Vertrauen

00:23:07: und Verantwortungsteilung. Also gerade in so Remote Settings braucht es bewusst geschaffenen Raum für

00:23:15: Orientierung und Struktur, aber was braucht nicht so eine Big Brother Is Watching You Kontroll Funktion?

00:23:23: So den Tools habe ich auch eine witzige Story auch von mir selber, aber auch von mehrfach von

00:23:31: anderen gehört, die halt so Tool Rollouts und so machenden Unternehmen und zum Beispiel gibt es

00:23:40: einen Unternehmen, die haben ganz, ich möchte jetzt da keine Namen nennen, die haben ganz viel

00:23:44: über e-mail oder eigentlich nur über e-mail kommuniziert und dann immer mit diesen cc an und

00:23:50: bet so diese ganzen Spielchen und so, damit der Chef auch sieht, dass man was tut oder wenn man

00:23:56: jemanden was steht, also gibt es ja diese ganzen Gründe oder auch nicht Gründe, warum man das tut

00:24:02: und die wollten unbedingt Teams haben, weil sie selber von ihrer eigenen Kommunikation genervt

00:24:11: waren und dachten, wenn sie Teams haben, wird alles besser. Ich ahne ja schon was kommt. Ja,

00:24:19: es war dann, es ging dann erst ewig nicht wegen Datenschutz und so und irgendwann hat dann

00:24:26: diese Firma das doch eingeführt und ich wüsste ich jetzt sehr, du wirst jetzt sehr überrascht sein,

00:24:31: hat sich gar nichts geändert, sondern es war nur einfach, ich sag mal, den blöden Spruch der

00:24:39: selbe Scheiß in neuen Schläuchen, weil sie die Regeln ja nicht geändert haben, sondern nur ein

00:24:45: neues Tool drauf gelegt haben und dann waren sie halt in mehreren Teams Channels und haben

00:24:52: überall das gleiche reinkopiert und so weiter und Gruppen und es war einfach genau das gleiche

00:24:57: und es hat sich auch nicht in der Laune der Mitarbeitenden auch nicht unbedingt abgebildet.

00:25:06: Das wirst du wahrscheinlich kennen, oder? Vollkommen unerklärlich. Ja, also tatsächlich ist es ja bei

00:25:14: fast allen Methoden oder Thuleinführungen so, dass der eigentlich wichtige Schritt und da kann

00:25:23: natürlich Organisationsentwicklung ansetzen und helfen, also der eigentlich wichtige Schritt

00:25:27: ist ja, sich zu dem Prozess noch mal vorzunehmen und zu sagen, okay, ist das eigentlich das,

00:25:35: was wir brauchen? Ja. Also erst mal Klarheit zu finden, was wollen wir eigentlich damit erreichen

00:25:40: mit den 500 E-Mails in CC? Was ist uns daran wichtig? Die wollen alle informiert sein oder es

00:25:48: ist eigentlich, ich möchte mich absichern, weil ich will, dass die richtige Person ist und zwei

00:25:53: für gelesen hat und ich dann nicht schuld bin, auch das ist ja häufig im mitten Grund. Dann

00:25:59: würde ich eher an der Fehlerkultur arbeiten und an der Verantwortungsverteilung und an der,

00:26:04: wie werden eigentlich Entscheidungen im Unternehmen getroffen, wenn das der eigentliche Auslöser

00:26:09: ist? Oder ist es wirklich ein, wir haben Angst, dass Informationen verloren gehen? Dann würde

00:26:17: ich eher gucken, was ist ein gutes, was ist ein gutes Wissensmanagement in dem Unternehmen? Wie kann

00:26:24: ich hier Wissensmanagement gut gestalten? Also ich glaube, es ist immer wichtig zur eigentlichen

00:26:30: Ursache für den Verhalten zu gehen und dann erst mal zu gucken, wie können wir das System,

00:26:34: also die Struktur so hinbiegen oder neu machen, dass dann ein anderes Verhalten entstehen darf?

00:26:44: Ja. Und was würdest du denn sagen, was ist gerade jetzt wichtig? Weil es bilden sich auch

00:26:54: viele wieder zurück, es geht oft weg in meiner Welt zumindest, höre ich, dass die zurückgehen

00:27:01: ins Büro und die Flexibilität und so wieder ein bisschen eingeschränkt wird. Was würdest du

00:27:08: denn sagen, was ist jetzt gerade für Teams, also für Gruppen, nicht für die Softwareteams,

00:27:13: jetzt gerade wichtig und wie kann man denn jetzt den Team Zusammenhalt stärken, wenn der aus Gründen

00:27:19: des Weltgeschehens vielleicht grad so ein bisschen volatil ist? Hast du da eine Idee für? Ja,

00:27:28: grundsätzlich, also ich glaube, wenn man jetzt Führungskraft und/oder eine Rolle im Team hat,

00:27:38: die gehört wird, ja, es ist ja nicht oft immer nur der oder die Vorgesetzte, die so eine Rolle

00:27:45: hat, sondern manchmal sind das ja auch einfach Menschen im Team, die Sprachrohre sind oder zu

00:27:51: denen alle aufschauen oder was auch immer. Und jetzt wird so was, was Flexibilität ermöglicht hat

00:28:01: und was vielen Menschen vielleicht auch ermöglicht hat, ihr Privatleben und ihr Berufsleben besser

00:28:08: miteinander zu verbinden und besser auszugleichen. Also wenn jetzt sowas entscheiden, dass wieder

00:28:15: zurückgerollt wird, dann ist es, glaube ich, wichtig, da auch wieder den Raum zu schaffen,

00:28:20: tatsächlich, also dummerweise muss man ja als Führungskraft oder Führungsperson vor

00:28:26: allem Raum halten und Raum schaffen und die dadurch entstehenden Schwierigkeiten für die

00:28:32: Mitarbeitenden möglichst auffangen, also möglichst mehr zuhören, als man es vielleicht bisher schon

00:28:38: getan hat, noch mehr Klarheit reinbringen. Warum sind jetzt manche Dinge gerade notwendig? Was sind

00:28:45: wirklich die Freiräume, die wir noch haben? Möglichst transparent sein, auch wenn es einem

00:28:51: vielleicht selber unangenehm ist und wirklich versuchen so offen und ehrlich, um in einer großen

00:29:01: Klarheit zu kommunizieren. Warum muss man zurück ins Büro? Ein bisschen die Sorge, es wird nicht

00:29:11: richtig gearbeitet. Warum gibt es diese Sorge, weil keine Daten erhoben worden sind, was wirklich

00:29:18: geleistet wird, weil vielleicht gar nicht so klar war, was die eigentlichen Ziele sind, weil

00:29:23: vielleicht keine gute Auftragsklärung war, weil ja, also dann müssen halt eben alle zurück ins

00:29:28: Büro, obwohl das auf eine andere Art und Weise vielleicht auch hätte geklärt werden können.

00:29:32: Wenn das aber eben nicht möglich ist, dann muss ich als Führungskraft jetzt gucken, dass ich den

00:29:37: Raum halte, den Frust der Menschen auch aushalte und gucke, dass ich im Rahmen meines Teams versuche,

00:29:45: Freiräume zu schaffen, für Entscheidungen vielleicht, für Mitbestimmung, für Verantwortungsübernahme,

00:29:53: die das ein bisschen aufheben und ausgleichen können. Also ich persönlich, wenn du mich fragst,

00:29:59: ich halte das für so einen fatalen Schritt, Menschen diese Möglichkeit wieder zu entziehen,

00:30:04: dass ich ganz große Zweifel daran habe, dass das wirklich aufzufangen ist. Wäre ich in so einer

00:30:12: Situation als Führungskraft, würde ich es genauso versuchen, wie ich es gerade beschrieben habe,

00:30:16: ja, einfach den Frust aushalten und meine Ohren hergeben dafür und das zuhören und halt im

00:30:21: kleinen Versuchen so viel Raum zu schaffen wie möglich. Aber das ist meiner Meinung nach,

00:30:28: ist es wirklich von der Organisation eine ganz schwierige Entscheidung, wo ich auch sehr

00:30:34: schwierig finde, dass man das dann, weil letzten Endes sind die Führungskräfte, diejenigen,

00:30:39: die das dann auffangen sollen, dass man das dann so noch obendrauf lädt. Also ich finde

00:30:45: das eine ganz, ganz schwierige Entscheidung aus meiner persönlichen Warte. Ja, das kann ich

00:30:50: nachvollziehen. Aber du hast, wenn ich es so richtig zusammenbringe im Vorgespräch gesagt hast,

00:30:55: du da was aufbaust gerade, nicht dazu? Wir sind zusammen halt stärken und... Genau. Also Svenja,

00:31:05: Beckhardt, Applebee und ich erarbeiten gerade ein Angebot, wo man mit möglichst kleinen,

00:31:13: leichtgewichtigen Methoden schauen kann, dass man innerhalb des Teams mehr Resilienz aufbaut.

00:31:20: Also Resilienz jetzt im Sinne von mit Rückschlägen umzugehen, Veränderung gut auszuhalten,

00:31:26: sich da einfach stark zu machen als Team. Und da wird es ab August/September gar nicht mehr so

00:31:38: lange hin Angebot geben. Das kann ich dir dann auch noch mal zukommen lassen. Gerne. Wo man

00:31:46: wirklich mit kleinen Methoden, mit einfachen Mitteln mehr Antifragilität und Resilienz in

00:31:55: seine Teams bringen kann. Also einfach sich ein bisschen weniger verletzlich und zerbrechlich

00:32:01: macht. Voll schön. Das kannst du dann gerne schicken, dann können wir das auch verlinken. Gerne. Und

00:32:09: jetzt hast du ja sicher schon, oder weiß ich ja jetzt durch die Gespräche, schon viel Erfahrung

00:32:14: und konnte es schon auch bestimmt einige Learnings mitnehmen. Hast du denn so ein Highlight, wo du

00:32:24: sagst, hey, das ist ja mal eine richtig tolle Teamzusammenarbeit. Die haben irgendwie eine tolle

00:32:28: Methode oder ein tolles regelmäßiges Event oder Format, was einfach ein tolles, also für das

00:32:35: Team muss ja nicht immer eins zu eins für alle, dann funktionieren. Aber für einen Team, was eine

00:32:41: super Zusammenarbeit hat. Darf ja immer, darf ja wieder keinen Namen nennen. Ein Team, das ich

00:32:54: begleitet habe, die haben, also es war im Rahmen von einer Methodeinführung, es ging um mehr Agilität

00:33:05: und so. Die haben aber wirklich, sie hatten eher schon einen guten Zusammenhalt und haben so

00:33:15: Vage mit sowas wie Scrum gearbeitet. Da gibt es ja diese Dailies und das hat für sie so aber nicht

00:33:20: gepasst. Und die haben eigentlich was ganz Tolles gemacht. Die hatten einfach so einen Kanal in

00:33:28: dem Chat-System ihrer Wahl, indem sie sich so einen kurzen Stichwort gegenseitig auf dem

00:33:36: Laufenden gehalten haben. Das war wirklich einfach so ein Pin. Somit habe diese Woche das fertig

00:33:42: gemacht. Als Nächstes ist das dran #Hilf mir mal jemand und so. Es war einfach so ein ongoing

00:33:50: Lock letzten Endes, wo sie ständig im Austausch waren, über ihren Stand und dann auch sehr kurzfristig

00:33:57: irgendwie einander helfen konnten. Und das fand ich irgendwie ganz gut. Es war auch nie so, dass

00:34:02: man da jetzt ewig viel reingeschrieben hat, sondern wirklich nur so dieses "Hey, ich bin gerade

00:34:05: da dran, brauche Hilfe." Oder "Hier bin damit fertig, könnt weitermachen." Also es lief einfach so

00:34:10: wie Twitter im Prinzip. Genau, so ein bisschen so ein Twitter. Ach schön. Und das war wirklich gut.

00:34:17: Das hat total gut funktioniert und das Team hat auch mit einigen externen zusammen gearbeitet. Auch

00:34:22: einigen, die die international tätig waren, sodass man da halt reingeguckt, wenn man seinen

00:34:27: Arbeitstag gestartet hat, hat gesehen, okay, da sind jetzt gerade alle. Dann gucke ich mal,

00:34:33: was ich da weitermachen kann. Und da das nicht nur Entwickler*innen waren, war das natürlich dann

00:34:40: halt nicht im Git irgendwie, sondern wirklich in einem Kanal in ihrem Chat-Tool. Das war sehr

00:34:46: hilfreich. Das war auch wirklich das, was sie alle immer wieder gut fanden. Und das andere, was

00:34:54: sie gemacht haben, war, wie gesagt, war auch so ein bisschen international verteilt und auch ein

00:34:59: paar Externe. Und trotzdem haben sie dann geguckt, dass sie immer in einer gut erreichbaren Stadt

00:35:04: alles halbe Jahr so ein Team-Event gemacht haben, wo alle gut hinkommen konnten, die es irgendein

00:35:09: richten konnten und wo auch die externen eingeladen waren, weil die immer wieder zusammen gearbeitet

00:35:16: haben. Und da sind dann unterschiedliche Sachen passiert und meistens in Verbindung mit einem

00:35:21: sinnvollen Workshop. Und das war, glaube ich, auch nochmal für alle sehr gut, einfach so einen

00:35:28: bewussten Raum zu haben, einen bewussten Moment zu haben, wo man zusammenkommt, der aber eben halt

00:35:34: dann nicht nur für was Arbeitsmäßiges genutzt wird, sondern auch so ein bisschen versucht hat,

00:35:38: so ein South-Base zu schaffen. Und dabei eben, also es war dann auch nicht nur so ein, also sind

00:35:44: nicht in Kletterpark gefahren, sondern sie haben wirklich versucht Raum zu haben, einfach

00:35:50: auch füreinander für Gespräche. Und das fand ich auch sehr schön. Kletter, tatsächlich wollte

00:35:54: ich gerade des Fort Kletterpark sagen, was du von diesen, ich sag jetzt mal ein bisschen Klischee

00:35:59: mit Hodenhälz, weil eigentlich kann es ja auch eine coole, cooles Format sein oder findest du es

00:36:05: eher nicht so? Es ist ein zweischneidiges Schwert. Also ein Kletterpark schließt halt per se,

00:36:11: schaue mal viele Menschen aus im Zweifel, die vielleicht, und wenn man nur Höhenangst hat,

00:36:17: wenn das jetzt ein Team ist, die alle sehr sportlich sind und solche Sachen gerne machen,

00:36:22: dann ist es glaube ich eine gute Sache, sowas zu tun. Aber für viele ist es vielleicht auch

00:36:31: unschön. Und wenn es nur Erinnerungen an den Sportunterricht in der 6. Klasse hervorruft oder

00:36:39: so. Ja, verstehe ich. Ich glaube, es ist schon gut, spielerische Events zu haben. Da muss man aber

00:36:49: eben sehr gut gucken, passt das wirklich für die Leute im Team. Genauso wie dieses Bier trinken

00:36:58: nach Feierabend. Viele wollen heute gar nicht mehr so viel Alkohol trinken, manche müssen nach

00:37:02: Feierabend auch nach Hause. Das heißt, das würde man dann vielleicht eher durch eine gemeinsame

00:37:09: lange Mittagspause mit irgendeiner schönen Veranstaltung ersetzen. Also ich glaube, man sollte

00:37:15: wirklich gucken, dass man da niemanden ausschließt, weil dann führt es halt tendenziell eher dazu,

00:37:21: dass die Teamarbeit nicht mehr so gut funktioniert. Ja, okay, das macht natürlich Sinn. Ich lese bei

00:37:29: LinkedIn immer wieder die Beiträge von Snox. Sie sind ja auch schon mal in der Timeline gehabt,

00:37:35: oder? Die machen ja auch Urlaub zusammen, zum Beispiel. Ich weiß nicht, ob das ganz so genau

00:37:42: stimmt, aber drei Tage Urlaub hat jeder im Team und man darf die zusammen verbringen, man darf

00:37:51: sie aber auch allein verbringen. Und wenn man die zusammen verbringt, ist glaube ich sogar die

00:37:55: Reise mit dabei. Aber es ist wirklich jetzt sehr zusammengesporen, ob es jetzt ganz genau so ist.

00:38:02: Weiß ich nicht, aber so ähnlich habe ich das in Erinnerungen aus dem Post. Wie viel zu sowas?

00:38:08: Das kann total gut sein. Ich bin da immer sehr zwiegespalten. Zum einen kann das total schön sein,

00:38:22: zum anderen gibt es aber auch viele Unternehmen, die sagen, wir sind alle eine große Familie und

00:38:28: wir fahren sogar zusammen in Urlaub. Ich bin mir nicht sicher, ob das immer so eine gute Sache ist.

00:38:35: Dieser Anspruch, dass man eine Familie ist, der kann auch ins Toxische kippen, weil letzten Endes

00:38:43: hat man ein Arbeitsverhältnis mit dieser Firma. Man ist vertraglich gebunden, es gibt klare Regeln,

00:38:50: und ist das wirklich der Familienersatz, Fragezeichen. Jetzt habe ich aber auch schon in den

00:39:00: unterschiedlichen Kontexten Unternehmen begleitet und war ja auch Selbstmalarbeitnehmerin. Und ich

00:39:09: persönlich finde solche Angebote auch sehr gut, wenn dabei berücksichtigt wird, dass das alle

00:39:20: im Team wirklich mitkommen. Das ist eben nicht nur für die Anfang 20-jährigen ungebundenen

00:39:27: Hyperformer funktioniert. Ja, okay. Wobei wahrscheinlich bei der Beispielfirma wahrscheinlich alle

00:39:37: Hyperformer um die 20 sind. Ja, siehst du? Das ist ein sehr spezifisches Set-up,

00:39:50: das für eine spezifische Gruppe von Menschen wahnsinnig gut funktioniert. Nach Feierabend,

00:39:58: Bier und Pizzar und am Wochenende noch irgendwie. Das habe ich auch alles schon

00:40:01: gemacht mit Anfang 20 und es war immer super und wir waren ein klasse Team und es braucht

00:40:06: auch solche Angebote. Ich glaube aber, dass je größer das Unternehmen und je vielfältiger

00:40:13: das umfällt, desto feinfühliger müssen diese Angebote sein. Ja, verstehe ich. Macht total Sinn.

00:40:22: Macht total Sinn finde ich nochmal ein guter Twist, das nochmal von einer anderen Perspektive zu sehen.

00:40:33: Und liebe Sache, mein Blick auf die Uhr würde ich sagen, wenn du noch was hast, wo du sagst, hey,

00:40:41: das möchte ich jetzt noch teilen, vielleicht auch als Idee, was man heute machen kann,

00:40:45: um morgen mit seinen Kolleginnen vielleicht ein bisschen entspannter zu sein oder besseres

00:40:52: Verhältnis zu haben, kannst du das gerne noch sagen, sonst hätte ich aber noch eine kleine

00:40:57: Abschlussfrage. Ich habe tatsächlich noch was, aber du darfst mich auch gern fragen.

00:41:03: Ich habe jetzt von der Auswahlmöglichkeit ein bisschen überfordert. Die Abschlussfrage kriegst du

00:41:09: sowieso am Abschluss. Ach so, na gut. Wenn ihr wirklich gut miteinander zusammenarbeiten wollt,

00:41:15: dann bedankt euch ab und zu mal beieinander und erkennt an, was die andere Person geleistet hat.

00:41:21: Das ist sehr schön. Das hätte auch gepasst zu der Abschlussfrage. Aber das musst du noch

00:41:29: mal was Neues bringen. Oder darfst, muss gar nichts, alles kann, nichts muss hier. Abschlussfrage

00:41:36: ist, stell dir vor bei google.de hast du unter dem Suchschlitz. Da steht ja manchmal irgendeine

00:41:41: Werbung für die neuen Telefone oder irgendwas von Google selber. Aber stell dir vor, du dürftest

00:41:47: für einen Tag dort einen Satz platzieren, der aber keine Eigenwerbung sein darf. Was würdest du

00:41:55: dahin schreiben? Na toll, das hätte jetzt wirklich gut gepasst. Das hätte super gut gepasst, ja.

00:42:01: Ja, verfliegst. Darfst du es aber auch noch mal nehmen. Na warte, vielleicht fällt mir noch

00:42:08: ganz schnell was ein. Gute Zusammenarbeit braucht Vertrauen. Okay, das ist doch auch sehr schön.

00:42:15: Ja passt beides gut eigentlich. Vielen Dank, dass du da warst. Ich hätte noch 100 mehr Fragen,

00:42:25: aber lasst uns vielleicht einfach eine zweite Runde daraus machen, wenn du möchtest.

00:42:29: Von mir aus sehr gern. Und damit sage ich, wie wir das in Hamburg gerne machen. Tschüss!

00:42:35: Tschüss! Tschüss, das heißt auch Wiedersehen. Ich freue mich, wenn wir uns hier sehr bald

00:42:42: Wiedersehen bzw. hören. Wenn du darauf auch Lust hast, abonnier doch am besten diesen Podcast,

00:42:48: damit du keine Episode verpasst. Ich hoffe, du konntest heute einiges mitnehmen. Wenn ja,

00:42:54: dann empfehle den Podcast auch gerne deinen Freund*innen weiter, damit noch mehr Menschen

00:42:59: darauf aufmerksam werden. Fragen, Themenwünsche und Ideen? Gerne an espresso@nordcafé.online.

00:43:06: Jetzt aber wirklich. Tschüss!